Форум о веломобилях и лигерадах
http://www.velomobile.org/forum/

Проект общества "Лучик" - поддержите пожалуйста!
http://www.velomobile.org/forum/viewtopic.php?f=113&t=4908
Страница 1 из 60

Автор:  grey_kardinal [ Пт сен 24 2010 23:42 ]
Заголовок сообщения:  Проект общества "Лучик" - поддержите пожалуйста!

Кросспост на форумы http://etracab.ru/forum/viewtopic.php?id=419 и viewtopic.php?f=28&t=4908&p=4704441#p4704441

В следующем году Кировское городское общество инвалидов "Лучик" (http://ngo.kirovnet.ru/forum/index.php?board=24.0) планирует написать грант, на создание веломобильной команды. Нам потребуются аппараты, причем разных типов. Можем ли мы расчитывать на сотрудничество с вами, конструкторами-самодельшиками? Мы не просим вас (и кого-то еще) собрать нам аппараты за свой счет (хотя организационная и моральная поддержка очень приветствуется). Если мы выйграем грант, то вся техника оплатится за счет него.

Вопрос лишь в том, сможете ли вы (лично или с коллективом, нам это не важно), в течении 2-3 месяцев (дату пока не знаю, зима-весна 2011 года) собрать нам за разумные деньги 5-7 веломобилей различных типов?
Представте, выигрываем мы этот грант (а мы 4 раза за 10 лет писали и все 4 раза выигрывали и реализовывали), надо будет заключать договора на изготовление аппаратов, и тут выяснится что делать их (за деньги) некому...

Вот поэтому мы зарание хотим выявить желающих выполнить наши заказы. Вы можете сами указать, аппараты какого типа вам лучше удаются, когда и в какие сроки вы сможете выполнить наш заказ. И если наступит "час х", то мы сможем сами прикинуть кому направить тот или иной заказ.

Эта информация относится ко всем самодельшикам, желающим поучастввовать в этом интересном проекте.

Автор:  Ильяка [ Сб сен 25 2010 00:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проект общества "Лучик" - поддержите пожалуста!

собрать нам за разумные деньги 5-7 веломобилей различных типов?
Представте, выигрывваем мы этот грант (а мы 4 раза за 10 лет писали и все 4 раза выигрывали и реализовыввали), надо будет заключать договора на изготовление аппаратов, и тут выяснится что делать их (за деньги) некому...

Вопрос что делать и за какие деньги.
Проще будет если вы сами определитесь с "моельным рядом".и цену за которую вы расчитываете его получить. Тогда это предметный раговор.

выбрать можно сдесь ;
http://www.google.ru/images?q=hand+bike ... 25&bih=718

Автор:  grey_kardinal [ Сб сен 25 2010 00:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проект общества "Лучик" - поддержите пожалуста!

Ильяка писал(а):
Вопрос что делать и за какие деньги. Проще будет если вы сами определитесь с "модельным рядом".и цену за которую вы расчитываете его получить. Тогда это предметный раговор.

Разумеется мы с этим определимся. Тем более, что это потребуется и при написании грантовой заявки. Думаю мы это сделаем в ближайший месяц.
Поясню, для чего нам надо такое разнообразие моделей - мы хотим, чтобы каждый инвалид, пожелавший участвовать в проекте, выбрал аппарат по душе и исходя из своих физических возможностей. Да, гораздо проще и дешевле заказать мобиль одной конструкции, но тогда мы резко сократим число участников проекта.

Автор:  skif-biz [ Сб сен 25 2010 00:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проект общества "Лучик" - поддержите пожалуста!

Нихрена из этого не выйдет. По очень многим причинам.

Автор:  grey_kardinal [ Сб сен 25 2010 00:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проект общества "Лучик" - поддержите пожалуста!

skif-biz писал(а):
Нихрена из этого не выйдет. По очень многим причинам.

С этого места подробнее... :lol:

Автор:  Ильяка [ Сб сен 25 2010 00:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проект общества "Лучик" - поддержите пожалуста!

В одном КСОЦ я отдал свои "шарика" и "бобика" на по катушки для инвалидов. в Этом году им Управа купила "берга" а меня попросили забрать свой металлом - он не истетичен. Т

Автор:  skif-biz [ Сб сен 25 2010 00:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проект общества "Лучик" - поддержите пожалуста!

Пжалста..
1. Способных собрать что-то в своей мастерской тут единицы. И у них и своих проектов незаконченных полно.
2. Для велопробега инвалидов требуются аппараты на весьма высоком технологическом уровне. Квадратные черные трубы, из которых тут лепит большинство, годятся только для танков. Или для весьма здоровых людей. Или для небольших скоростей и большой грузоподъемности и неспешной езды...
3. Для инвалидов требутся специальная доработка и изменений конструкций. Причем в каждом конкретном случае. Например, чем и куда будет упираться безногий при педалировании? А при других ограничениях? Такие конструкции как протез - требуют примерки и изготовления по мерке водителя. И кто тут это будет проектировать и может сделать? Это вам не Зокры тупо повторять... тут творчество нужно и нехилый инженерный подход. А тут нет ни творцов, ни инженеров..
4. Внешний вид немаловажен. А тем что тут творят - только людей пугать.

Автор:  grey_kardinal [ Сб сен 25 2010 00:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проект общества "Лучик" - поддержите пожалуста!

Ильяка писал(а):
В одном КСОЦ я отдал свои "шарика" и "бобика" на по катушки для инвалидов. в Этом году им Управа купила "берга" а меня попросили забрать свой металлом - он не истетичен. Т

Главный плюс независимых организаций (таких как наша) в том, что мы сами вольны решать что эстетично, а что нет. :P
А "берг" да, это не мобиль. Хотя если деньги будут, можно один взять, на пробу. Вдруг кому понравиться. :P

Автор:  кузьмич [ Сб сен 25 2010 00:50 ]
Заголовок сообщения:  [Удалено]

СообщениеСообщение было удалено | удалил: кузьмич | Сб сен 25 2010 00:55.
Причина: нахрен

Автор:  Warlus [ Сб сен 25 2010 01:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проект общества "Лучик" - поддержите пожалуста!

Хочу отметить специально для skif-biz:
инвалиды - это такие люди, которые смеются над словами "это невозможно", "ничего из этого не выйдет" и им подобными :)

По теме: я с удовольствием сделал бы для вас аппаратик из черных квадратных труб, которые в покрашенном состоянии смотрятся очень даже. Мне лишь нужно знать, каковы ограничения по здоровью у потенциальных пилотов, и каких разных типов аппараты могли бы потребоваться, в чем между ними отличия.

Автор:  grey_kardinal [ Сб сен 25 2010 02:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проект общества "Лучик" - поддержите пожалуста!

skif-biz писал(а):
Пжалста..

Отвечаю по пунктам:
1. Вот как раз для этого я и созддал эту ветку. Чтобы заинтересованые люди смогли зарание спланировать и скоординировать с нами свою деятельность. Кроме того, мы можем выкупать уже готовые изделия, после их доработки под наши требования.
2. Велопробеги - это очень здорово! И мы будем к этому стремиться. Но... Для большинства участников нашего проекта, главное пока не пробеги. Главное - победа над собой, своими страхами, неуверенностью. Чтобы человек, который всю жизнь сидел на коляске или ползал на коленях, сидя в мобиле, вдруг понял - если я смогу провернуть педали (да, через боль, слезы, негнущиеся руки-ноги), то я получу не просто перемещение из одной точки в другую, а СВОБОДУ передвижения! Пусть пока не большую, но с каждым разом она будет больше и больше. А чем измерить ощущение ветра бьющего в лицо, шороха покрышек и т.д?
3. Вот по этому пункту я с тобой соглашусь. Будет трудно. Действительно, индивидуальная подгонка аппаратов в наших условиях невозможна. Необходимо заложить в конструкции возможности хотя бы минимальной регулировки.
4. Тут есть люди, у которых получаются очень красивые и стильные аппараты. Не называю их поименно, чтобы не обидеть остальных. :P

Добавлено через 30 минут 21 секунду:
Warlus писал(а):
Хочу отметить специально для skif-biz:
инвалиды - это такие люди, которые смеются над словами "это невозможно", "ничего из этого не выйдет" и им подобными :)

По теме: я с удовольствием сделал бы для вас аппаратик из черных квадратных труб, которые в покрашенном состоянии смотрятся очень даже. Мне лишь нужно знать, каковы ограничения по здоровью у потенциальных пилотов, и каких разных типов аппараты могли бы потребоваться, в чем между ними отличия.

Ты очень хорошо сказал. :) Добавлю только, что это не желание показать какие мы крутые и герои, а необходимое условие для того, чтобы просто жить, по своему разумению, желанию, и максимальной отдачей для кого-то еще.

По поводу аппаратиков сделаем так (это касается всех, поддержавших проект):
Я на той неделе наверно буду занят - готовим бумаги по договору на грант НБФ. Через неделю, мы с Мишей Обатниным (Мюнхгаузен) подготовим проект технических требований к нашим мобилям, и выложим сюда на обсуждение.

Автор:  Denis Silantiev [ Сб сен 25 2010 12:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проект общества "Лучик" - поддержите пожалуста!

Цитата:
2. Для велопробега инвалидов требуются аппараты на весьма высоком технологическом уровне. Квадратные черные трубы, из которых тут лепит большинство, годятся только для танков. Или для весьма здоровых людей. Или для небольших скоростей и большой грузоподъемности и неспешной езды...

Опыт эксплуатации местным клубом инвалидов веломобилей с ручным приводом, построенных более 10 лет назад Эдуардом Стовбунским со товарищи, говорит о том, что даже будучи изготовлеными из чермета они позволяют проходить большие расстояния (порядка 1000 км за раз) на достойных скоростях.
Кстати, о весе: самодельщики просто дети в сравнении с нашей промышленностью, которая десятки лет выпускала рычажную складную инвалидную коляску весом более 30 кг! У нас есть несколько таких - даже без колес это создание очень тяжело поднимать здоровому человеку.

To grey_kardinal:
Я думаю, мы в деле, поскольку у моего товарища Эдуарда есть многолетний опыт и наработки в этой сфере. Цены обсуждаемы.

Вложения:
Внешний-вид.jpg

Автор:  Ильяка [ Сб сен 25 2010 12:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проект общества "Лучик" - поддержите пожалуста!

При закупка партии "казанских" трайков . вам она обойдется дешевле чем единичные экземпляры от разных самодельщиков. И в обслуживание проще ,я на "Денди" прошёл более 500км и он не разу меня не подвёл.Я катался на таком передне-приводном ход у него легкий.

Автор:  grey_kardinal [ Сб сен 25 2010 13:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проект общества "Лучик" - поддержите пожалуста!

Denis Silantiev писал(а):
Я думаю, мы в деле, поскольку у моего товарища Эдуарда есть многолетний опыт и наработки в этой сфере. Цены обсуждаемы.

Отлично. Чем больше предложений - тем лучще. Особенно хорошо, что у вас есть опыт постройки подобных аппаратов и работы с инвалидами.
По поводу колясок согласен. Позор тем кто выпускает это... Года три назад, наша знакомая, купила коляску, прямо на заводе. Через полгода далеко не экстримального пользования, у коляски лопнула нижняя труба. Ее конечно заварили в автосервисе, но было крайне неприятно и обидно.

Добавлено через 35 минут 3 секунды:
Ильяка писал(а):
При закупка партии "казанских" трайков . вам она обойдется дешевле чем единичные экземпляры от разных самодельщиков. И в обслуживание проще ,я на "Денди" прошёл более 500км и он не разу меня не подвёл.Я катался на таком передне-приводном ход у него легкий.

Мы ни сколько не сомневаемся в отличных качествах этой техники. Несомненно мы закупим эти образцы, но хочу обьяснить, зачем нам надо такое разнообразие техники.
Мы с Мишей очень хотели веломобиль. С большим трудом нам его сделали, мы катались на нем. Подробнее эта история изложена в ветке http://velomobile.org/forumjf/viewtopic.php?f=3&t=4747
В результате этих покатушек (кстати, Миша на нем катался намного больше меня), наше виденье конструкций аппаратов кардинально разделилось. :) Миша стал поклонником дельта-трайков (типа Принц-2), а я - сторонником трайков обратной схемы. :) В итоге, ему пытаются собрать мобиль в Кирове, я заказал аппарат Карпуку. Причем не дожидаясь гранта, на свои деньги - уж очень хочется покататься. :) Да и методики для проекта надо на чем то отрабатывать.
Дак вот, когда мы рассказали "Лучиковцам" о нашей идее, всем она понравилась. Но когда показали какие мобили мы заказали для себя, то тут сразу возникло множество вопросов.
Одна девушка сказала: - а как я буду крутить педали лежа? (это про мой трайк :) ). другой человек сказал, что ему не удобно будет сидеть (это уже про мишин :) ). И сколько бы мы не спрашивали людей, у всех были СВОИ РЕЗОННЫЕ ПОЖЕЛАНИЯ. Некоторые говорили: - очень интересно, хочу просто попробовать, получится или нет.
Поэтому, как ни крути, но на начальном этапе, нам придется создать разношерстный парк мобилей. Если дело пойдет дальше, не исключено что в арсенале останется 2-3 базовых моделей.

Автор:  Shuriken [ Сб сен 25 2010 16:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проект общества "Лучик" - поддержите пожалуста!

А что будет, если вы НЕ ВЫИГРАЕТЕ грант? Деньги-то в образцы уже вложены! Вы их выкупите?

Автор:  grey_kardinal [ Сб сен 25 2010 17:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проект общества "Лучик" - поддержите пожалуста!

Shuriken писал(а):
А что будет, если вы НЕ ВЫИГРАЕТЕ грант? Деньги-то в образцы уже вложены! Вы их выкупите?

Читай внимательнее - мы будем заказывать только ЕСЛИ ВЫЙГРАЕМ грант. Т.е. сейчас никто ничего никуда вкладывать не будет. См. начальный пост.
Исключение составит случай, если кто-то из наших, решит сам, на свои деньги, купить (заказать) у кого-то из присутствующих здесь. Но и в этом случае, после согласования ТУ, пойдет предоплата.
Так что никто ничего не потеряет, а наоборот... :)

Автор:  Shuriken [ Сб сен 25 2010 17:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проект общества "Лучик" - поддержите пожалуста!

Тогда ждём денег.
Но больше всего опыта по вашей теме реально у казанцев.

Автор:  grey_kardinal [ Сб сен 25 2010 17:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проект общества "Лучик" - поддержите пожалуста!

Shuriken писал(а):
Но больше всего опыта по вашей теме реально у казанцев.

Тот рукомобиль, что на фотке, показался мне весьма интересным. Ну тут есть один фактор, про который уже упомянали - я не "спинальник", у меня наоборот, плохо с руками, зато ноги почти нормальные. Поэтому я не могу сам оценить эту конструкцию даже теоретически. Потом дадим посмотреть нашим колясочникам.
Что касается "денди" - очень красивая и оригинальная конструкция. Но минимум одно замечание - на таких колесиках даже по нашим паркам, кататься будет проблематично. Надо увеличивать диаметр колес.

Вообще, с казанцами надо установить личные связи, ибо живем очень недалеко. :)

Автор:  Shuriken [ Сб сен 25 2010 17:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проект общества "Лучик" - поддержите пожалуста!

Нормальная проходимость у этих колёсиков - как ни странно.

Автор:  grey_kardinal [ Сб сен 25 2010 18:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проект общества "Лучик" - поддержите пожалуста!

Shuriken писал(а):
Нормальная проходимость у этих колёсиков - как ни странно.

Хм... а за счет чего?

Добавлено через 1 час 28 минут 46 секунд:
Denis Silantiev писал(а):
To grey_kardinal:
Я думаю, мы в деле, поскольку у моего товарища Эдуарда есть многолетний опыт и наработки в этой сфере. Цены обсуждаемы.

Уважаемые казанцы! Простите меня что наглею... Но вот мы сейчас обсуждали с Мишей ваш "Денди", о нем только хорошие отзывы. Мы очень заинтересовались этим мобилем и очень бы хотели его протестировать в наших условиях, на наших людях... Еще понравилось то, что он складывается. Т.е. его можно будет брать на наши выезды на природу.
Короче, можете ли вы дать нам на неделю один образец? Может кто-то из вашей команды ездит в Киров или через Киров? Обещаю, что вернем вам его в целости и сохранности. Если он нам подойдет, то купим 2-3 штуки.
Еще раз извините, но действительно хочется посмотреть на это чудо :)

Страница 1 из 60 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/