Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#1  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт июн 18 2009 23:13 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 15 2007 19:35
Сообщения: 417
Откуда: Крым - Красноперекопск
Благодарил (а): 336 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Моя велотехника: Велосипед "Океан" 2003года HardTail. Лигерад: 2013 года хайрейсер,собран из фреймсета от А. Ганшина! Имя лигераду пока не придумал,в размышлении ) Лигерад геройски пострадал в ДТП!Востанавливать пока не планируется!
Имя: Юрий
Modulator писал(а):
Но есть вопрос:
хватит ли ресурсов для одновременной и полноценной
работы рук и ног в длительном режиме? Ведь чем больше групп мышц
задействовано, тем больше требуется кислорода, больше пульс,
больше молочной кислоты. Не будут ли из-за этого оба привода
работать в полсилы?

Мне это так видится:
Молочная кислота это продукт бескислородного расщепления углеводов (глюкозы) и одновременно вещество, использующееся в кислородном обмене. Есть равновесная точка, когда количество молочной кислоты (лактата), образовавшейся в мышцах, равно количеству ее аэробной утилизации (то есть с участием кислорода). Так что, когда одна мышечная клетка переполнена молочной кислотой, другая мышечная клетка её перерабатывает в энергию и чем больше групп мышц задействуется в работу, тем больше возможность для такого симбиоза.
В случаях, когда требуется сверхмощность, все клетки включаются в переработку глюкозы и в них и в крови накапливается лактат, который не успевает расщепляться в кислородном обмене.
Таким образом, задействование в работу большего количества мышц даст большую долговременную мощность, при условии достаточно развитого для этой работы сердца, которое поставляет кислород с кровью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#2  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт июн 19 2009 02:17 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Пн май 11 2009 20:30
Сообщения: 130
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
А вот и нет.. Молочная кислота перерабатывается, но только в печени и с куда меньшей эффективностью. Да и не особо я понял, при чём таковая в данном случае. Лично у меня закрадывается подозрение, что мощность/эффективность подобной системы (по крайней мере долговременная) будет не более, нежели у чисто ножного привода. Единственное разумное применение, которое я вижу - в качестве велотренажёра для рук.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#3  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб июн 20 2009 13:28 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 12373
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1297 раз.
Поблагодарили: 508 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Скоростной велостеппер Unicab Bike S&G Н75.

Лигерад Ринцлер НГ65
(Памяти Гарагули Николая Ивановича).

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
Насколько я знаю, молочная кислота, - это побочный продукт
работы мышц. Чем большую нагрузку испытвают мышцы, тем
больше выделяется молочной кислоты, избыток которой вызывает
болевые ощущения. Именно по этому и нерекомендуется длительно
"ломать" большие передачи: усилие на колесе при повышении передачи стремится к нулю, а сопротивление резко возрастает.
И, соответственно, для раскрутки больших передач требуются
большие усилия, молочная кислота накапливается и выводиться
не успевает. Этому ещё способствует низкая частота, характерная
для больших передач. И именно по вышеуказаным причинам,
лучше использовать более низкие передачи на высокой частоте:
нагрузка меньше, - молочной кислоты меньше. Частота выше, -
циркуляция крови лучше и кислота выводится быстрее :) .

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
11 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2023, попытки #0001 - #6124.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на лигераде и слушать Лепса!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#4  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб июн 20 2009 16:18 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 15 2007 19:35
Сообщения: 417
Откуда: Крым - Красноперекопск
Благодарил (а): 336 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Моя велотехника: Велосипед "Океан" 2003года HardTail. Лигерад: 2013 года хайрейсер,собран из фреймсета от А. Ганшина! Имя лигераду пока не придумал,в размышлении ) Лигерад геройски пострадал в ДТП!Востанавливать пока не планируется!
Имя: Юрий
Молочная кислота (лактат) накапливается в мышечных клетках и крови только в случае определенного порога мощности, которую развивает мышечная клетка. Если мощность единичной клетки максимальна, но ниже порога, лактат не накапливается и клетка может выполнять работу в течении длительного времени. Поэтому чем больше ГРУПП МЫШЦ (то есть чем больше клеток) участвуют в работе, тем больше долговременная мощность.
Лимитирующим фактором может служить также работоспособность сердца по перекачке крови, несущей кислород.

Добавлено спустя 19 минут 50 секунд:

Modulator писал(а):
Насколько я знаю, молочная кислота, - это побочный продукт
работы мышц. Чем большую нагрузку испытвают мышцы, тем
больше выделяется молочной кислоты, избыток которой вызывает
болевые ощущения.

Это когда усилия превышают ПОРОГ ДЛЯ МЫШЕЧНОЙ КЛЕТКИ. На велосипеде в работе участвует одни и те же группы мышц, а в нашем примере КОЛИЧЕСТВО МЫШЕЧНЫХ КЛЕТОК В РАБОТЕ увеличивается за счет подключения других групп мышц.

Добавлено спустя 7 минут 57 секунд:

Modulator писал(а):
И, соответственно, для раскрутки больших передач требуются
большие усилия, молочная кислота накапливается и выводиться
не успевает. Этому ещё способствует низкая частота, характерная
для больших передач.

Высокий каденс это лишняя энергия на перемещение ног. Конечно, если передача требует надпороговых усилий, то лактат будет накапливаться. Требуется выбирать оптимум.

Добавлено спустя 6 минут 40 секунд:

Modulator писал(а):
Частота [вращения] выше, -
циркуляция крови лучше и кислота выводится быстрее :) .

Не потому, что циркуляция лучше, а потому что усилия меньше пороговых.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#5  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб июн 20 2009 16:49 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 15 2007 19:35
Сообщения: 417
Откуда: Крым - Красноперекопск
Благодарил (а): 336 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Моя велотехника: Велосипед "Океан" 2003года HardTail. Лигерад: 2013 года хайрейсер,собран из фреймсета от А. Ганшина! Имя лигераду пока не придумал,в размышлении ) Лигерад геройски пострадал в ДТП!Востанавливать пока не планируется!
Имя: Юрий
Обедающий философ писал(а):
А вот и нет.. Молочная кислота перерабатывается, но только в печени и с куда меньшей эффективностью.

Это та которая в крови перерабатывается в печени и сердце. А расщепляется ли та, которая накапливается в мышцах и используется ли другими мышцами та, которая в крови это не совсем понятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#6  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб июн 20 2009 17:01 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Пн май 11 2009 20:30
Сообщения: 130
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Цитата:
Также в сердце. Но Вы врядли представляете роль молочной кислоты в организме.

Позвольте. У меня хоть и четвёрка по биохимии, но про то, что молочная кислота перерабатывается исключительно в печени - это я усвоил. И про сердце вы глупость сказали, ибо сердце - это та же мышца.


Последний раз редактировалось Обедающий философ Сб июн 20 2009 17:09, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#7  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб июн 20 2009 17:06 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 15 2007 19:35
Сообщения: 417
Откуда: Крым - Красноперекопск
Благодарил (а): 336 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Моя велотехника: Велосипед "Океан" 2003года HardTail. Лигерад: 2013 года хайрейсер,собран из фреймсета от А. Ганшина! Имя лигераду пока не придумал,в размышлении ) Лигерад геройски пострадал в ДТП!Востанавливать пока не планируется!
Имя: Юрий
Лактат это почти что пируват, так что думаю он может использоваться в аэробном окислении. Но эта дискуссия выходит за рамки темы.
Печень примечательна тем, что там может осущетсвляться синтез гликогена из лактата.


Последний раз редактировалось Юрий Сб июн 20 2009 17:11, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#8  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб июн 20 2009 17:10 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Пн май 11 2009 20:30
Сообщения: 130
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Цитата:
Лактат это почти что пируват

Ага. А труп - это почти что человек.

Коли не верите - вот вам ссылка. http://en.wikipedia.org/wiki/Cori_cycle Коли не верите википедии - почитайте то, что у неё в ссылках. Коли думаете, что злые империалисты всё подстроили - поищите в поисковиках цикл Кори или Cori cycle. Ежели вы и после этого будете уверены, что это происки империалистов - то я вам помочь не могу.

Кстати говоря, насколько я понимаю, именно поэтому после продолжительной интенсивной нагрузки болит печень.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#9  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб июн 20 2009 17:14 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 15 2007 19:35
Сообщения: 417
Откуда: Крым - Красноперекопск
Благодарил (а): 336 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Моя велотехника: Велосипед "Океан" 2003года HardTail. Лигерад: 2013 года хайрейсер,собран из фреймсета от А. Ганшина! Имя лигераду пока не придумал,в размышлении ) Лигерад геройски пострадал в ДТП!Востанавливать пока не планируется!
Имя: Юрий
Я вижу, что цикл Корри это хороший цикл, поскольку без глюкозы (гликогена), синтезирующейся в печени, мозг работать перестанет (а жиры он не утилизирует). Но это по-моему не единственный путь утилизации лактата...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#10  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб июн 20 2009 17:38 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Пн май 11 2009 20:30
Сообщения: 130
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Цитата:
Я вижу, что цикл Корри это хороший цикл, поскольку без глюкозы (гликогена), синтезирующейся в печени, мозг работать перестанет (а жиры он не утилизирует).

Вообще-то мозг здесь ни при чём, ибо подавляющее большинство глюкозы мы всё-таки получаем напрямую из пищи. И мозг вряд ли можно так нагрузить, чтобы в нём образовалась молочная кислота. А ежели этого всё-таки добиться (например, перекрыванием кислорода) - то это почти неминуемая смерть.

Цитата:
Но это по-моему не единственный путь утилизации лактата...

Насколько меня учили - как раз единственный. Можно, наверное, его с мочой выводить, но это было бы слишком расточительно.

Вот ещё статья: http://en.wikipedia.org/wiki/Gluconeogenesis .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#11  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб июн 20 2009 17:58 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 15 2007 19:35
Сообщения: 417
Откуда: Крым - Красноперекопск
Благодарил (а): 336 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Моя велотехника: Велосипед "Океан" 2003года HardTail. Лигерад: 2013 года хайрейсер,собран из фреймсета от А. Ганшина! Имя лигераду пока не придумал,в размышлении ) Лигерад геройски пострадал в ДТП!Востанавливать пока не планируется!
Имя: Юрий
Обедающий философ писал(а):
Вообще-то мозг здесь ни при чём, ибо подавляющее большинство глюкозы мы всё-таки получаем напрямую из пищи. И мозг вряд ли можно так нагрузить, чтобы в нём образовалась молочная кислота .

При сильной мышечной нагрузке энергия поступает в основном за счет глюкозы. Но и для мозга требуется много глюкозы. Так что усталость мышц можно рассматривать и как защитный механизм против остановки мозговой деятельности: глюкоза в мышцах быстро превращается в лактат, что вызывает ОСТАНОВКУ РАБОТЫ МЫШЦ и пока печень из этого лактата не ресинтезирует глюкозу мы не можем дальше эксплуатировать мышцы... Мышцы другими словами могут забрать на себя всю глюкозу и мозг умрет, как известно, мгновенно и чтобы этого не случилось идет ресинтез глюкозы в печени.

Так что конечно, путь утилизации лактата с ресинтезом глюкозы первостепенный и затеняет все остальные пути.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#12  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб июн 20 2009 18:05 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Пн май 11 2009 20:30
Сообщения: 130
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Ну как сказать.. В человеческом (равно как и в любом другом) организме очень многое друг на друга завязано. Мозг, кстати говоря, имеет свои регуляторные механизмы, ничуть не менее эффективные, нежели в мышцах. Ибо ежели станет плохо мозгу - это несколько хуже, нежели станет плохо мышцам. А поддержанием уровня глюкозы в крови занимается почти исключительно печень.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re:
Номер сообщения:#13  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт мар 31 2011 08:02 
Не в сети
Странник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 18 2010 04:43
Сообщения: 757
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Моя велотехника: http://www.velomobile.org/forum/viewtop ... =62&t=5233
Обедающий философ писал(а):
Кстати говоря, насколько я понимаю, именно поэтому после продолжительной интенсивной нагрузки болит печень.

обычно печень после попойки ноет :). ну а если серьезно, то печень болит когда вы резко ее нагружаете после длительного перерыва. и болит скорее не печень, а ее оболочка. от интенсивного притока крови, который увеличивается для скорейшего восстановления гликогена. ежели вы постоянно тренируетесь, то болеть она будет только в случае если у вас не все в порядке со здоровьем.

_________________
Верь тому, кто ищет истину. И не верь тому, кто говорит, что ее нашел.
Платон (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.073s | 22 Queries | GZIP : On ]