Форум о веломобилях и лигерадах • Просмотр темы - Стальные стяжки
Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Куратор темы: dim



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Стальные стяжки
Номер сообщения:#1  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн фев 05 2018 20:21 
Куратор темы
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4099
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 719 раз.
Имя: Дмитрий
Тут уже несколько раз поднимался вопрос, чем крепить всякую всячину к велосипеду, когда нет синей изоленты. На первом месте обычно оказываются пластиковые стяжки, правда всегда с оговорками, что дескать отличная вещь, но если не старые, не перемороженные, не китайские и т.д. и т.п. А например железные червячные хомуты, далеко превосходя стяжки по прочности, надежности и долговечности, сильно проигрывают им по габаритам и массе, поэтому как правило вообще для таких целей не рассматриваются.
И вот недавно мне в руки попался некий гибрид первого и второго под названием "стяжки стальные". Они бывают крашеные и бесцветные, из нержавейки и обычной стали.

02.jpg 03.jpg 04.jpg

По размеру примерно идентичны пластиковым и функционально тоже очень близки, но есть некоторые особенности, обусловленные конструкцией замка и свойствами материала.

стяжки.jpg


Первый момент - больше вероятность люфта. Так как шарик в замке имеет заметный свободный ход, стяжку сначала приходится "перетянуть", чтобы потом, ослабляясь, она затащила этот шарик в зону заклинивания. Во-вторых, сталь намного жестче пластмассы, поэтому упругость у стяжки практически отсутствует. В итоге получается, что если действовать по инструкции, зафиксировать без люфта можно только что-то мягкое и упругое, вроде пучка кабелей или резиновой трубки. А если посадить стяжку на железную трубу, то заклинивание замка происходит при ослаблении затяжки на 1-2мм. Можно конечно каждый раз подкладывать под неё кусочек резинки, но это решение на любителя.
Лично я вставил в замок кусочек пружинки от зажигалки, чтобы шарик всегда был в зоне заклинивания. Второй вариант - при затягивании подтолкнуть шарик в эту зону(влево по рисунку) с помощью зубочистки, скрепки, иголки и т.д. Тогда люфт удаётся свести практически к нулю.
Второй момент - стяжку проще снять, чем пластиковую, то есть она фактически многоразовая. Для этого надо просто засунуть в замок кончик другой стяжки, он вытолкнет шарик и замок освободится.

05.jpg

Третий момент, после затяжки свободный конец можно просто загнуть через замок назад, будет ещё одна степень защиты на случай ослабления замка. С пластиковыми такое не пройдёт.
Думаю, нет смысла говорить о долговечности, морозостойкости и нечувствительности к ультрафиолету.
Лично я пока закрепил на таких стяжках велокомп на руле, испытания продолжаются.



За это сообщение автора dim поблагодарил: Mazur4ak (Вт фев 06 2018 10:37)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стальные стяжки
Номер сообщения:#2  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн фев 05 2018 21:23 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 09 2012 21:06
Сообщения: 4740
Откуда: Калач-на Дону
Благодарил (а): 1264 раз.
Поблагодарили: 1029 раз.
Моя велотехника: Трайк "Cobra" 2012, лигерад "Оптима" 2013, Трайк "Скорпион" 2014, лигерад "Оптима Эволюшн" 2014,2015, лигерад "Ангара" 2015, 2016, 2017, лигерад-тандем "Балхаш"
Имя: Олег
dim, а где ты на них наткнулся? Я, например, не видел, и даже не подозревал о существовании таких стяжек!


Shuriken писал(а):
А тут кто-то что-то изолентой к велосипеду приматывает?

Ты на ЯПе такой вопрос задай.... Прям любопытно, что тебе ответят... :mrgreen: :mrgreen:

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стальные стяжки
Номер сообщения:#3  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн фев 05 2018 21:30 
Куратор темы
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4099
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 719 раз.
Имя: Дмитрий
O-Witte писал(а):
а где ты на них наткнулся?
Монтажники подарили, они делали пожарную сигнализацию, и вроде по новым правилам положено пользоваться негорючими стяжками. Я тоже раньше не встречал, а оказалось их много где продают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стальные стяжки
Номер сообщения:#4  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн фев 05 2018 21:40 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 09 2012 21:06
Сообщения: 4740
Откуда: Калач-на Дону
Благодарил (а): 1264 раз.
Поблагодарили: 1029 раз.
Моя велотехника: Трайк "Cobra" 2012, лигерад "Оптима" 2013, Трайк "Скорпион" 2014, лигерад "Оптима Эволюшн" 2014,2015, лигерад "Ангара" 2015, 2016, 2017, лигерад-тандем "Балхаш"
Имя: Олег
Прикольные штучки. И цена в общем-то адекватная

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стальные стяжки
Номер сообщения:#5  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт фев 06 2018 10:50 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 3047
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1408 раз.
Поблагодарили: 345 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
dim писал(а):
И вот недавно мне в руки попался некий гибрид первого и второго под названием "стяжки стальные". Они бывают крашеные и бесцветные, из нержавейки и обычной стали.

Наконец появилось то, что надо, что не давало мне покоя, как сделать.
Шарик, это дорогое удовольствие, может игольчатое что-то?

_________________
Владимир Мазурчак
Формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
"Ветеран" - перый велобег в Полтаве.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стальные стяжки
Номер сообщения:#6  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт фев 06 2018 11:18 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 09 2012 21:06
Сообщения: 4740
Откуда: Калач-на Дону
Благодарил (а): 1264 раз.
Поблагодарили: 1029 раз.
Моя велотехника: Трайк "Cobra" 2012, лигерад "Оптима" 2013, Трайк "Скорпион" 2014, лигерад "Оптима Эволюшн" 2014,2015, лигерад "Ангара" 2015, 2016, 2017, лигерад-тандем "Балхаш"
Имя: Олег
Это "дорогое" от 6 руб за штуку. Изготовление в кустарных условиях нецелесообразно.

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стальные стяжки
Номер сообщения:#7  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт фев 06 2018 11:24 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 3047
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1408 раз.
Поблагодарили: 345 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
O-Witte писал(а):
Изготовление в кустарных условиях ...

А это идея. Нам всё по плечу. В детстве из таких полосок изготовляли свистки.

_________________
Владимир Мазурчак
Формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
"Ветеран" - перый велобег в Полтаве.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стальные стяжки
Номер сообщения:#8  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт фев 06 2018 12:36 
Куратор темы
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4099
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 719 раз.
Имя: Дмитрий
Забыл ещё один нюанс. Производители, видимо озабоченные недостаточной упругостью стальных стяжек, предлагают вот такое решение проблемы:

01.jpg
Конечно искать такое чудо в продаже вряд ли имеет смысл, но сделать такие волны самому пожалуй стоит попробовать.

Лишнее удалено



За это сообщение автора dim поблагодарил: Mazur4ak (Вт фев 06 2018 17:04)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стальные стяжки
Номер сообщения:#9  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт фев 08 2018 12:22 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 3047
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1408 раз.
Поблагодарили: 345 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
Mazur4ak писал(а):
Наконец появилось то, что надо, что не давало мне покоя, как сделать.

Попалась полоска шириной 8 мм и оправка (пуансон) для гнутья скобы- ушка (самая трудоёмкая деталь).
Получилась самая красивая конструкция- хомут без наворотов.

Добавлено через 18 минут 13 секунд:
Вот фото:- стальная стяжка.


Вложения:
2018-02-08 10.12.10.jpg
2018-02-08 10.09.20.jpg

_________________
Владимир Мазурчак
Формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
"Ветеран" - перый велобег в Полтаве.

За это сообщение автора Mazur4ak поблагодарили: 3 Denis Silantiev (Чт фев 08 2018 14:48), dim (Чт фев 08 2018 13:06), flur73 (Чт фев 08 2018 12:45)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стальные стяжки
Номер сообщения:#10  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт фев 08 2018 13:08 
Куратор темы
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4099
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 719 раз.
Имя: Дмитрий
Mazur4ak писал(а):
полоска шириной 8 мм
На глаз она у вас толщиной 0.8 мм, без инструмента с таким тяжело работать. Промышленные имеют ширину около 4мм и толщину 0.2 - 0.3 мм, на ощупь они даже мягче пластиковых.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стальные стяжки
Номер сообщения:#11  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт фев 08 2018 13:36 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 3047
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1408 раз.
Поблагодарили: 345 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
dim писал(а):
На глаз она у вас толщиной 0.8 мм, без инструмента с таким тяжело работать.

Толщина 0.5 мм. Монтаж легче винтовых на порядок. Можно попробовать из консервных банок (сталь толщ. 0.3 мм), или с пивных банок (алюминий).
Ширина в 8 мм как раз для ручного изготовления. Имею пуансон 8х8 с допуском в (+). Если сделаю матрицу и найду полоску (нарежу сам), то можно и на продажу.

Не вижу лайка.

Добавлено через 1 минуту 2 секунды:
dim писал(а):
На глаз она у вас толщиной 0.8 мм, без инструмента с таким тяжело работать.

Толщина 0.5 мм. Монтаж легче винтовых на порядок. Можно попробовать из консервных банок (сталь толщ. 0.3 мм), или с пивных банок (алюминий).
Ширина в 8 мм как раз для ручного изготовления. Имею пуансон 8х8 с допуском в (+). Если сделаю матрицу и найду полоску (нарежу сам), то можно и на продажу.

_________________
Владимир Мазурчак
Формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
"Ветеран" - перый велобег в Полтаве.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стальные стяжки
Номер сообщения:#12  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт фев 08 2018 15:00 
Не в сети
Изобретатель веломобиля
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 08 2005 15:54
Сообщения: 2061
Откуда: Казань
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 297 раз.
Моя велотехника: http://denedi.com/category/portfolio/
Имя: Денис
Наверное, имеет смысл делать еще и ребра жесткости как у аналогичных деталюшек
7576268_m.jpg

_________________
Изобретаю велосипед
http://denedi.com
http://vk.com/denedi_cycles
http://fb.me/denedicycles



За это сообщение автора Denis Silantiev поблагодарил: Mazur4ak (Чт фев 08 2018 15:32)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стальные стяжки
Номер сообщения:#13  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт фев 08 2018 15:46 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 3047
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1408 раз.
Поблагодарили: 345 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
Denis Silantiev писал(а):
Наверное, имеет смысл делать еще и ребра жесткости как у аналогичных деталюшек

Это уже вырубка по контуру. Вручную- долго. Но для элитных конструкций сойдёт.
Какой же там замок, всё же?

_________________
Владимир Мазурчак
Формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
"Ветеран" - перый велобег в Полтаве.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стальные стяжки
Номер сообщения:#14  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт фев 09 2018 14:04 
Не в сети
Изобретатель веломобиля
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 08 2005 15:54
Сообщения: 2061
Откуда: Казань
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 297 раз.
Моя велотехника: http://denedi.com/category/portfolio/
Имя: Денис
Mazur4ak писал(а):
Это уже вырубка по контуру. Вручную- долго. Но для элитных конструкций сойдёт.

Я ведь имел ввиду не контур (оставьте его простым - это совершенно неважно), а ребра жесткости, которые не позволяют разгибаться петле при затяжке хомута.
7576268_m1.jpg

Добавлено через 4 минуты 11 секунд:
И, господа, отношения выясняйте в курилке, или личке, если это никому кроме вас не интересно, а не в основной теме, иначе полезные посты тонут в большой массе бесполезных.

Добавлено через 8 минут 36 секунд:
Решить проблему возможного повреждения стальными стяжками ЛКП рамы можно облачив стяжку в термоусадочную трубку (замок при этом - в отдельную термоусадку, чтобы он оставался работоспособным), не целиком всю пластину, конечно, а только рабочую часть, конкретно по размеру вашей рамы.

_________________
Изобретаю велосипед
http://denedi.com
http://vk.com/denedi_cycles
http://fb.me/denedicycles


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стальные стяжки
Номер сообщения:#15  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт фев 09 2018 14:21 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 3047
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1408 раз.
Поблагодарили: 345 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
Denis Silantiev писал(а):
ребра жесткости, которые не позволяют разгибаться петле при затяжке хомута.

В данном варианте петля пружинит, и разогнуть её проблематично, как и оформить. Можете на любой полоске проверить.

Добавлено через 12 минут 4 секунды:
На своём комфорт байке "Чоппер"верхнее крепление серги для аморта я выполнил винтовым хомутом с силовой затяжкой, но там серга работает под нагрузкой на прижим. Крепление не обычное, потому что к алюминиевой трубе.
Ваш пример, стяжка не силовая, ребер там не нужно. А дизайн принимается.

_________________
Владимир Мазурчак
Формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
"Ветеран" - перый велобег в Полтаве.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стальные стяжки
Номер сообщения:#16  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт фев 09 2018 16:13 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 04 2012 07:02
Сообщения: 6377
Откуда: Байкал / Ангарск
Благодарил (а): 706 раз.
Поблагодарили: 922 раз.
Моя велотехника: .
Jamis Dakar XC (custom)
Черная Пантера (Карабарс едишн)
Имя: Алексей
можно вопрос?
а зачем в вело такие металлические стяжки? чтобы ржавели? чтобы париться как их и от них защитить лкп? катал на веле и в -27, лет пять прошло, хорошие нейлоновые дюжат до сих пор...

_________________
С удовольствием лежал: 689 км (+49)
Макс. скорость (грунт/асфальт): 54,4 / 65,1 км/ч


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стальные стяжки
Номер сообщения:#17  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт фев 09 2018 17:03 
Не в сети
Изобретатель веломобиля
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 08 2005 15:54
Сообщения: 2061
Откуда: Казань
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 297 раз.
Моя велотехника: http://denedi.com/category/portfolio/
Имя: Денис
-=LT=- писал(а):
хорошие нейлоновые дюжат до сих пор...

Одноразовые?

_________________
Изобретаю велосипед
http://denedi.com
http://vk.com/denedi_cycles
http://fb.me/denedicycles


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стальные стяжки
Номер сообщения:#18  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт фев 09 2018 17:09 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 09 2012 21:06
Сообщения: 4740
Откуда: Калач-на Дону
Благодарил (а): 1264 раз.
Поблагодарили: 1029 раз.
Моя велотехника: Трайк "Cobra" 2012, лигерад "Оптима" 2013, Трайк "Скорпион" 2014, лигерад "Оптима Эволюшн" 2014,2015, лигерад "Ангара" 2015, 2016, 2017, лигерад-тандем "Балхаш"
Имя: Олег
Denis Silantiev писал(а):
Одноразовые?

При наличии маленькой плоской отвертки - многоразовые :D

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стальные стяжки
Номер сообщения:#19  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт фев 09 2018 17:16 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 3047
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1408 раз.
Поблагодарили: 345 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
-=LT=- писал(а):
А зачем в вело такие металлические стяжки?

Можно любые, доступные. Вот, например, я не знаю где продаются пластиковые,но я их применяю редко, вечно теряются дома. Но для крепления оболочек тросов я применяю мет. винтовые стяжки и изгибаю их, ка показано в теме. Так удобнее и красивее.

Я знаю, как открыть замок пластиковых стяжек, но чаще стяжки режу.
Самодельщикам приходится часто экспериментировать, меняя комплектацию, и расход пластиковых стяжек не кстати, тем более, что по цене они такие же, как и металлические.

_________________
Владимир Мазурчак
Формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
"Ветеран" - перый велобег в Полтаве.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стальные стяжки
Номер сообщения:#20  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт фев 09 2018 17:31 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 04 2012 07:02
Сообщения: 6377
Откуда: Байкал / Ангарск
Благодарил (а): 706 раз.
Поблагодарили: 922 раз.
Моя велотехника: .
Jamis Dakar XC (custom)
Черная Пантера (Карабарс едишн)
Имя: Алексей
Mazur4ak писал(а):
Я знаю, как открыть замок пластиковых стяжек, но чаще стяжки режу.

зачем их открывать? имхо, один раз затянул, не понравилось, разрезал, выкинул, затянул новую и и на всегда)))
тем более, продаются разных цветов - практически под любую краску. и маркерами красится отлично.
у железяк и вес и "ржавость" и беречь краску нужно -зачем этот геморрой?

_________________
С удовольствием лежал: 689 км (+49)
Макс. скорость (грунт/асфальт): 54,4 / 65,1 км/ч


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.185s | 24 Queries | GZIP : On ]