Форум о веломобилях и лигерадах

Собираюсь покупать самый обычный сварочный аппарат и задумаля ... А вообще что происходит когда я свариваю?

Допустим есть труба. я присоединяю один из электродов к ней, а затем стержнем тыкаю туда где мне нужен шов. при этом электрод наплавляестя или металл плавится или и то и другое?
Нужны какие-то специальные электроды для определённых типов металлов или нет?
Я могу приварить алюминий к стали?
как называются "очки для сварки" и они нужы?
Могу ли я использовать сварку дома, или домашняя электроника при этом может выйти из строя.

что я ещё не учитываю?

Так как пока все молчат, напишу я.
Я не спец. Для сварки нужна маска, очки для газовой.
Подсоединять к счетчику. Если автомат выдержит.
Шов . Делать фаску, ну я ориентируюсь по справочнику, а так на "глазок" 3-4мм/45*. Разные материалы не варил (на сколько я знаю нельзя). Остальное сам все время спрашиваю у профи.

Расскажу, что знаю.
Дуговая электросварка производится нагревом сопрягаемых деталей образующейся электродугой. В месте расплава образуется так называемая ванна жидкого металла. В эту ванну стекает расплавленный металл с электрода или дополнительной проволоки (если речь идет о сварке неплавящимся электродом). Происходит их диффузное соединение.
Сварка может осуществляться как в среде защитных газов (аргон, углекислота), так и без оных, но с применением дополнительных веществ, изолирующих сварную ванну от контакта с кислородом окружающего воздуха (обмазка сварочных электродов, порошок в составе сварочной проволоки).
Сваривать можно только однотипные металлы, т.е. алюм с алюмом, сталь со сталью и т.д.
Не все стали и не все алюминии можно сваривать или сваривать без дополнительной обработки. Некоторые не варятся вообще, некоторые обретают после сварки отпускную хрупкость и требуют отпуска, т.е. нагревания до определенной температуры и постепенного медленного охлаждения (в горячем песке, например).
При дуговой сварке всех типов используют защитную маску с затемненным стеклом (стекла бывают разной светлотности). В очках тут же обожжешь рожу, как в первый день на пляже. Простейшие маски довольно дешевы, от 150 рублей. Они могут иметь ручку для удержания или иметь обруч для крепления на голову. Самые дорогие могут достигать и 6000 руб, и обладают способностью мгновенно менять степень прозрачности смотрового стекла, т.е. можно работать не снимая маски.

Я использую проволочный полуавтомат с возможностью варить в среде защитных газов. В таких аппаратах проволока подается по шлангу с направляющей, подобной рубашке велосипедного тросика. Просто нажимаешь на клавишу на горелке и одновременно начинает ползти проволока и подаваться защитный газ. Но с самой покупки функция сварки с газом оказалась недоступной из-за несовершенства модели аппарата. Но, к счастью, на рынке существуют марки сварной проволки содержащей в своем составе порошок, создающий защитную пленку при сварке. Это сделало процесс еще более простым и доступным. Теперь я своим полуавтоматом с проволокой 0,8мм могу варить сталь от 0,5 до 6 мм. К тому же нет надобности возиться с покупкой и доставкой тяжеленных балонов с углекислотой.
Конечно, с углекислотой шов получается более гладким и культурным, но практическая сторона дела перевешивает все.

Для различных марок стали и аллюминия, по идее, требуются различные типы сварных материалов. В том числе и для хром-молибдена и хромосиля, которые используются нами. Но добыть такие проволоки реально только в вагонных объемах или через знакомых на соответсвенных предприятия. Поэтому мы варим велосипедные трубы тем, что есть.
Алюминий же я не варил, но могу сказать, что Актуганов в Наб. Челнах на своем кустарном производстве успешно варит Д-16Т, хотя специалисты в один голос кричат о принципиальной нереальности таких соединений. Именно поэтому свои веломобили Галкин собирал из дюралевых труб посредством вклейки их в угловые узлы из АМГ-3 или АМГ-5, которые как раз варятся очень хорошо, но недостаточно прочны. Хотя к таким аппаратам, как мой и предлагается в продажу алюминиемвая проволока, но, все-таки, это представляется малореальным. И не потому, что углекислоту надо заменить на аргон (тут, как раз, проблем нет), а потому что алюминий более требователен к стабильности температуры сварки и стабильности электродуги. А это лучше обеспечивает сварка на основе неплавящегося вольфрамового электрода в среде аргона с дополнительной подачей проволоки из алюминия нужной марки.

На фотке мой Bimax 4.135 - самая младшая модель. Покупал года три назад тыщь эдак за 6. Максимальный потребляемый ток - 16 А. Так что, если проводка в твоем доме не старая, а расчитанная на современные нужды (электро-чайники, стералки и т.д.), то вперед. Но предупреждаю, свет будет мигать у всего подъезда, а квартира быстро превратится в закопченную пещеру. Дыму очень много, дело пожароопасное, грязное, требующее проветриваемых спецпомещений. Да и швы зачистить болгарочкой после работы потребуется... Короче, нужно арендовать гараж.
Но, в целом, твой ход мыслей правильный. Со сварочным оборудованием обретаешь творческую независимость от туповатых сварщиков из автосервиса. Пусть я не использую легированную сталь и элитные алюминии, но за то мне ни кто не дышит в затылок. А материал буквально валяется под ногами.

Аргоновая сварка с неплавящимся электродом с ручной подачей - это наше всё. Возможностей море, свет не мигает - мои токи это 60-80 А, в переводе на 220 В - совсем немного. Для аргона обязательно нужна дорогая маска-хамелеон именно с допуском для аргона (подделки за три тыщи внезапно открываются), баллоны есть и 40-литровые, и более мелкие, но их хватает крайне ненадолго, а заправка их дороже. В квартире варить возможно только в том случае, если одна комната спецом выделена под полноценную мастерскую.

_________________

обзавёлса девайсом awelco hobby 1800 за 2300 руб + симпатичные очки - 300 руб + электроды - 90 руб в "метрике"

пытаюсь сварить две железки - что-то пока не получается.

Добавлено спустя 19 минут 23 секунды:

А, всё уловил - нужно чтобы образовалась стабильная дуга. приварил две железки. не сломать.

Две проблемы - свет мигает и линолеум проплавляется от капель отлетающего металла.

Гараж есть, но туда ходить не охото. (аж целых 5 минут идти...)

Добавлено спустя 34 минуты 38 секунд:

Да, алюминий к стали - не приваривается. а может есть какой-то способ? очень надо...

Спасибо, поржал! ЖЖОШ! Пешы исчо!

_________________

Пердполагалось крепить заднюю карбоновую вилку к раме через вынос, а выносы - алюминиевые (у меня). трубы - стальные. вот и пирходится приваривать алюминий к стали. К счастью эту проблему можно обойти.

Вроде столько металла наварил, но прложился и шов - растрескался и рассыпался. Жаль, хороший был вынос.

Ужоснах
НА ПРАКТИКЕ (а не в теории) алюминий со сталью сварить невозможно. Достаточно вспомнить температуры плавления обоих.

_________________

То, что В ТЕОРИИ возможно сварить всё, я и не отрицаю. Я даже видел такие вот сваренные образцы.
Я же говорю ПРО ПРАКТИКУ. Про РЕАЛЬНУЮ сварку СВОИМИ РУКАМИ. Сколько стоит оборудование для диффузионной сварки, ты думал? Я не знаю какое ****** купил Мозг (с китайским станком он уже попал разок, видать это его не научило ничему), что за очки он купил за 300 рублей, когда сама дешёвая маска-хамелеон стоит 1500 (а как он без хамелеона собрался варить прецизионные велосипедные детали).
У меня аппарат тоже самый начальный - это без малого 13 тысяч. 3 тыщи - баллон, ещё косарь - редуктор и шланги, маска 6 тысяч, в общем на круг получилось порядка тысячи долларов. Зато такое оборудование РЕАЛЬНО РАБОТАЕТ.
ЗЫ очень интересно, на каком массовом велосипеде имеет место сварка разнородных металлов.

_________________

Для домашне-гаражно-колхозных вариантов я знаю только три варианта:
1. Полуавтомат с углекислотой (а не со спец. проволокой) (самый дешёвый вариант, потому и берут)
2. Аргон (очень много возможностей сварки, но дорого)
3. Пайка латунью (ацетилен + кислород) (достаточно просто, не надо электричество, но нужны взрывоопасные газы)
Во всех случаях нужны большие тяжёлые баллоны.
Увы. Такова жизнь. И вовсе не в обсирании дело.

_________________

Достали уже оба своими перепалками.

Мозгу: алюминий приваривается к стали болтами и заклепками. Других РЕАЛЬНЫХ способов НЕТ. И точка.

Можно еще приклеить, но это на любителя, и все-равно голова на плечах нужна будет...

+100!
Не, ну откуда в людях столько "познаний, а?

_________________

Пайка взрывом...
Клепка газом...
Сборка трезвым!!!

С клепкой тоже надо быть внимательным. У этих металлов различные коэфициенты температурных расширений и различная реакция на вибрации. Это и надо учитывать, создавая болтовые и клепанные соединения.
Но, боюсь, Мозга нашими объяснениями не пронять. Я вон какую текстуху накатал! А он один хрен купил очки для газосварщика и варит прям в квартире, пытаясь содинить не соединяемое. Нет, без него было бы скучно. Будем ждать очередных приколов.

Прошу совета - что предпочесть для сварки тонкостенных профилей будущих велоконструкций.
После изучения вопроса видится два варианта:
1) полуавтомат = сварка проволокой в углекислотной среде.
2) инвертор + доп набор для аргоннодуговой сварки (постоянный ток)
по цене приобретения варианты очень близки.
Вопрос в том - как они будут по цене эксплуатации ?
Что легче в освоении - для человека - который сваркой ранее не пользовался ?
Ну и наконец - что позволит получить более качественный результат - после того как сварка будет освоена в достаточной мере ?

Никакого "допнабора" инвертору не требуется. Дальше смотри сам: на производстве велосипедов используется TIG.

_________________

1) дешевле и быстрее
2) дороже и качественнее

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.

Просто хочу похвастаться. Купил сварочную маску "хамелион". Это просто кайф. Опробовал чуть чуть. Масса удовольствия. Все видно. Фактически одна рука свободная. Значит не надо долбаться с креплением деталей (всякими струбцинками...). Сквозь стекло все видно, реакция затемнения мгновенная. "Зайцев" не ловлю. Маска китайская, из дорогих, примерно 50$, большая солнечная батарея, аккум, три плавных регулятора (скорость затемнения, скорость "отходняка", интенсивность черного).
Теперь руки чешуться приступить к новому проекту.

у нас целая бригада сварщиков еще год назад перешла на хамелионы, а потом примерно через месяц-два повыкидывали их- появились проблемы с глазами.. но это если часов по 9 у стола стоять, сверкать.....
сейчас работают в обычных, но хитрых, с окошком из обычного стекла под черным- через него прицеливаешься, а потом чуть-чуть опускаешь голову и варишь через тёмное стекло- очень удобно, сам свариваю через такую...

_________________
Гоняюсь за ветром по волнам на доске, потребляю адреналин на скорости за рулем, женат на работе ))

Есть у меня такая маска с окошком. То же так варю как ты написал.
Но все же.
Мои сварщики, на работе, наоборот рекомендовали хамелион. У них все нормально.
Думаю, что то кол-во которое я буду варить - без проблем.
Поживем - увидим.