Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Пайка алюминия
Номер сообщения:#1  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср ноя 04 2020 16:17 
Не в сети
УпорноДолгоАктивно Интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 19 2005 18:32
Сообщения: 2664
Откуда: Геленджик
Благодарил (а): 688 раз.
Поблагодарили: 500 раз.
Моя велотехника: http://velomobile.org/forum/viewtopic.php?f=11&t=3064 рикши и другая велотехника
http://velomobile.org/forum/viewtopic.php?f=11&t=3064
Имя: Александр
Раньше паял сам авто латунью.
А тут наткнулся на видео пайки алюминия.
Ведь можно так и багажники, сиденья на балконе...
Пробовал кто-нибудь? Где припой лучше купить?

Добавлено через 2 часа 49 минут 11 секунд:
https://m.youtube.com/watch?v=lGb22D0hbUw
Понравилось!
Хоть ферменый ринслер паяй!


Вложения:
Screenshot_20201104_130816.jpg
Screenshot_20201103_180938_com.opera.browser.jpg
Screenshot_20201104_151737_com.opera.browser.jpg
Screenshot_20201104_152647_com.opera.browser.jpg
Screenshot_20201104_153102_com.opera.browser.jpg

_________________
Время собирать... веломобили!
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пайка алюминия
Номер сообщения:#2  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср ноя 04 2020 21:46 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Вт дек 13 2016 10:46
Сообщения: 126
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Моя велотехника: "Ангара" от O-Witte
Имя: Дима
Как фольга уже не сломается, у автора в видео как раз фольга сломалась, а не эта пайка. Нужно попробовать трубы потолще.

Ну и конечно, любопытно, как оно будет знакопеременную нагрузку держать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пайка алюминия
Номер сообщения:#3  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт ноя 05 2020 00:47 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Вт дек 13 2016 10:46
Сообщения: 126
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Моя велотехника: "Ангара" от O-Witte
Имя: Дима
Вопрос тут в соблюдении баланса толщины/прочности люминя и прочности припоя. Когда они равны — надёжность будет максимальной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пайка алюминия
Номер сообщения:#4  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт ноя 05 2020 19:22 
Не в сети
Интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 28 2020 15:14
Сообщения: 16
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Моя велотехника: Трайк грузовой Виман 1.1м Ушмунец-м
Имя: Алексей (Иса)
flur73 писал(а):
Прочность алюминия на разрыв судя по поиску в 10 раз больше.

Тогда вопрос (к тем кто знает а не просто пишет чушь) такой можно ли использовать такую "технологию"
В хотя бы в постройке кабины для веломобиля?

Добавлено через 59 секунд:
Какова температура плавления самого алюминия

Добавлено через 49 секунд:
И температура пламени обычной горелки?

_________________
мой канал в Ютубе о вело 75


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пайка алюминия
Номер сообщения:#5  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт ноя 05 2020 21:05 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 04 2012 07:02
Сообщения: 8767
Благодарил (а): 978 раз.
Поблагодарили: 1208 раз.
Моя велотехника: JDXC07, ЧПОХ15
Имя: Алексей
для тех, кто не знает про Гугл, Яндекс и мозги:

1.png


2.png


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пайка алюминия
Номер сообщения:#6  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт ноя 06 2020 17:21 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4823
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 869 раз.
Имя: Дмитрий
flur73 писал(а):
уровнять мягкое олово с дюралью
А почему именно олово? Есть тысячи других вариантов. Олово, точнее оловосодержащие припои используются когда надо спаять алюминий с медью.

Кстати, Флюр, если в твоих аргументах вместо алюминия подставить сталь, а вместо олова подставить латунь, общий смысл не изменится. Мягкая и непрочная(по сравнению со сталью) латунь очевидно не годится для пайки жесткой и прочной стали. Странно, что производители хромолевых рам об этом не знают :).

Другой вопрос, как поведёт себя это соединение со временем. Первое, это то, что при пайке используются весьма агрессивные флюсы, от которых вряд ли удастся избавиться полностью. Так что коррозия там будет в любом случае самая сильная. Второй вопрос - а не пойдёт ли со временем этот узел трещинами? Это надо проверять не сразу после пайки, а минимум через неделю, если не больше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пайка алюминия
Номер сообщения:#7  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт ноя 06 2020 17:57 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 12389
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1298 раз.
Поблагодарили: 508 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Скоростной велостеппер Unicab Bike S&G Н75.

Лигерад Ринцлер НГ65
(Памяти Гарагули Николая Ивановича).

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
dim писал(а):
Первое, это то, что при пайке используются весьма агрессивные флюсы, от которых вряд ли удастся избавиться полностью.

Тожет об этом думаю и опасаюсь.
Реально интересно, чем и как привод SDV и японская рама паялись. :think:

А если не спиртобензином, скажем, смывать, а залить нейтрализующую кислоту жидкость, да ещё и под давлением.

dim писал(а):
Второй вопрос - а не пойдёт ли со временем этот узел трещинами? Это надо проверять не сразу после пайки, а минимум через неделю, если не больше.

Это происходит в покое или под нагрузкой? Объясните пожалуйста физику процесса.

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
11 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2023, попытки #0001 - #6124.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на лигераде и слушать Лепса!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пайка алюминия
Номер сообщения:#8  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт ноя 06 2020 19:20 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4823
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 869 раз.
Имя: Дмитрий
Modulator писал(а):
Это происходит в покое или под нагрузкой?
В обоих случаях.
Modulator писал(а):
Объясните пожалуйста физику процесса.
Я не изучал металловедение, так что объяснять не буду. Просто я знаю, что неудачные сварные соединения иногда сразу покрываются трещинами, а иногда - не сразу. Это связано с изменениями внутренней структуры металла при нагревнии и остывании. У алюминиевых сплавов скорость таких изменений при комнатной температуре - несколько суток. Если интересно, поищи в яндексе "старение алюминиевых сплавов"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пайка алюминия
Номер сообщения:#9  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт ноя 06 2020 21:30 
Не в сети
УпорноДолгоАктивно Интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 19 2005 18:32
Сообщения: 2664
Откуда: Геленджик
Благодарил (а): 688 раз.
Поблагодарили: 500 раз.
Моя велотехника: http://velomobile.org/forum/viewtopic.php?f=11&t=3064 рикши и другая велотехника
http://velomobile.org/forum/viewtopic.php?f=11&t=3064
Имя: Александр
Нашёл марку и примерную цену.
На электротранспорт. ру паяли, ломали, нагревали-охлаждали...
Парень на первом видео большой коптер, видимо, паял.

Добавлено через 36 минут 10 секунд:
Ещё одна марка припоя и видео.
https://svarnov.ru/presentation

Добавлено через 44 минуты 29 секунд:
Ещё нашёл про HTS 2000.!!!
https://www.drive2.ru/b/1345630/


Вложения:
Screenshot_20201106_143328_com.opera.browser.jpg
Screenshot_20201106_145817_com.opera.browser.jpg
Screenshot_20201106_185935_com.opera.browser.jpg
Screenshot_20201106_194713_com.opera.browser.jpg

_________________
Время собирать... веломобили!
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пайка алюминия
Номер сообщения:#10  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт ноя 06 2020 23:03 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4823
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 869 раз.
Имя: Дмитрий
Я так и знал! :) Недели две назад мы на работе ради эксперимента запаяли алюминиевую трубку кусочком ЦАМа, на более масштабный эксперимент пожалели газа. Забавно, "припой второго поколения" стоит 150 руб. за пруток, за килограмм придуманного сто лет назад сплава на металлоприемке дают 90 руб., а химический состав почти одинаковый. Вот он какой, технический прогресс в руках эффективных собственников.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пайка алюминия
Номер сообщения:#11  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт ноя 06 2020 23:05 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 12389
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1298 раз.
Поблагодарили: 508 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Скоростной велостеппер Unicab Bike S&G Н75.

Лигерад Ринцлер НГ65
(Памяти Гарагули Николая Ивановича).

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
dim писал(а):
Просто я знаю, что неудачные сварные соединения иногда сразу покрываются трещинами, а иногда - не сразу. Это связано с изменениями внутренней структуры металла при нагревнии и остывании.


На первый взгляд, применение пайки кажется целесообразным в тех случаях, когда не хочется отпускать металл сильным нагревом, используя легкоплавкий припой.

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
11 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2023, попытки #0001 - #6124.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на лигераде и слушать Лепса!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пайка алюминия
Номер сообщения:#12  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт ноя 06 2020 23:23 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4823
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 869 раз.
Имя: Дмитрий
Modulator писал(а):
На первый взгляд, применение пайки кажется
А поискать информацию в интернете религия не позволяет? Глядишь, что-нибудь умное написал бы вместо того, что "кажется на первый взгляд".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пайка алюминия
Номер сообщения:#13  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб ноя 07 2020 00:22 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 13 2011 11:32
Сообщения: 3273
Откуда: Рига
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 944 раз.
Моя велотехника: "Рига 2011" первый - за три дня
электрики давно паяют алюм
https://sdelaysam-svoimirukami.ru/5095-pajka-skrutok-iz-aljuminievogo-i-mednogo-provoda.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пайка алюминия
Номер сообщения:#14  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб ноя 07 2020 10:01 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 12389
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1298 раз.
Поблагодарили: 508 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Скоростной велостеппер Unicab Bike S&G Н75.

Лигерад Ринцлер НГ65
(Памяти Гарагули Николая Ивановича).

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
Ну, я сам паял алюм. И даже сталь. Активным флюсом. Но то проводочек присопливить, а другое дело велик.

dim писал(а):
А поискать информацию в интернете религия не позволяет?

Времени нет и зрение жалко. :)

Тут чисто логика. Всё никак не сделаю натяжитель для открывания дисковых замков, с упором на последний диск.
Если взять привычную спицу от зонта, наварить на конец каплю металла и потом обточить как надо головку полумесяцем - металл отпустится и натяжитель будет скручиваться.

А вот если сделать полукруглую головку другим способом:
взять трубочку от антенны, надрезать, отформовать, вставить конец спицы загнутой крючком и залить припоем ПОС-61, - должен получиться желанный натяжитель, с сохранением прежней жёсткости спицы.

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
11 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2023, попытки #0001 - #6124.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на лигераде и слушать Лепса!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пайка алюминия
Номер сообщения:#15  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб ноя 07 2020 11:20 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4823
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 869 раз.
Имя: Дмитрий
Voolodja писал(а):
электрики давно паяют алюм
Да, вот только результат выглядит так, что повторять не хочется.
Voolodja писал(а):
https://sdelaysam-svoimirukami.ru/5095-pajka-skrutok-iz-aljuminievogo-i-mednogo-provoda.html
"Олово и свинец, входящие в состав припоя химически нейтральны к меди и алюминию, что исключает протекание электрохимической коррозии." Автор явно в не в курсе, что такое электрохимическая коррозия. И почему-то он про "химическую нейтральность" флюса ничего не написал, забыл наверное.


Modulator писал(а):
Времени нет и зрение жалко.
Наглость - второе счастье.
Modulator писал(а):
металл отпустится и натяжитель будет скручиваться.
Если он отпускается, значит его можно снова закалить.
Modulator писал(а):
вставить конец спицы загнутой крючком
А можно просто расплющить конец молотком, а потом согнуть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пайка алюминия
Номер сообщения:#16  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб ноя 07 2020 21:27 
Не в сети
Интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 28 2020 15:14
Сообщения: 16
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Моя велотехника: Трайк грузовой Виман 1.1м Ушмунец-м
Имя: Алексей (Иса)
flur73 писал(а):
O velo 75 для кабины и уголки пойдут, можно и припой если освоишь.

flur73
Если попробовать пояльник есть пока по мелочи
Потом посмотрим

_________________
мой канал в Ютубе о вело 75


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пайка алюминия
Номер сообщения:#17  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс ноя 08 2020 00:27 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 12389
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1298 раз.
Поблагодарили: 508 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Скоростной велостеппер Unicab Bike S&G Н75.

Лигерад Ринцлер НГ65
(Памяти Гарагули Николая Ивановича).

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
dim писал(а):
Наглость - второе счастье.

Ничего такого нет.
dim писал(а):
Если он отпускается, значит его можно снова закалить.


Дома, на плите? У меня не получалось, что в воду, что в масло - всё равно проволока для вязания выходила.

dim писал(а):
А можно просто расплющить конец молотком, а потом согнуть.


Да.
Все наши полукруглые дисковые (не Abloy) легко открываю вот таким манипулятором из спицы и натяжителем из пластины от шкафа.

DSC_3582.JPG


Для прямоугольных дисковых выточил напильником манипулятор из болта М6 мебельного, и сделал натяжитель из вилки.

DSC_3586.JPG


Хорошо всё открывает.


Чтобы попытаться осуществить непостижимую мечту (открыть настоящий Abloy с ложными пазами, или наш аналог КЭМЗ), нужно сделать жёсткий натяжитель на дальний диск, из 1,5мм спицы с подобной головкой

DSC_3585.JPG



(только зеркально), плюс два простых манипулятора.

Инструмент на Аблой существует и продаётся, но я хочу сделать сам на коленке, и проверить свою идею.

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
11 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2023, попытки #0001 - #6124.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на лигераде и слушать Лепса!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пайка алюминия
Номер сообщения:#18  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт ноя 12 2020 16:56 
Не в сети
УпорноДолгоАктивно Интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 19 2005 18:32
Сообщения: 2664
Откуда: Геленджик
Благодарил (а): 688 раз.
Поблагодарили: 500 раз.
Моя велотехника: http://velomobile.org/forum/viewtopic.php?f=11&t=3064 рикши и другая велотехника
http://velomobile.org/forum/viewtopic.php?f=11&t=3064
Имя: Александр
Ещё на форумах нашёл.

А рамы великов паяны латунью. Бура как флюс.
Долго паяли пороги жигулей так!


Вложения:
Screenshot_20201110_105351.jpg
Screenshot_20201110_105111.jpg
Screenshot_20201112_132239.jpg

_________________
Время собирать... веломобили!
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.187s | 25 Queries | GZIP : On ]