Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: сварка алюминия
Номер сообщения:#1  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср мар 08 2006 21:30 
Никто не пробовал http://www.plazar.net/technology/ такой штукой варить алюм? Дороговато, конечно, зато аргона не надо. Я не понял, правда, почему он вариться, вроде бы нет защитного газа. Поговорить бы с кем-то, кто уже име опыт экплуатации.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#2  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср мар 08 2006 22:11 
Не в сети
Основатель сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 14:21
Сообщения: 9788
Откуда: г. Железнодорожный, Подмосковье
Благодарил (а): 616 раз.
Поблагодарили: 1266 раз.
Моя велотехника: серия лигеадов "Черная Пантера", "Моби-Дик", "Рыжик", "Привидение"
Имя: Олег
При больших температурах оксид алюминия плавится и растворяется в алюминии. Это - все, что я об этих аппаратах знаю. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#3  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср мар 08 2006 22:25 
Не в сети
Основатель сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 14:21
Сообщения: 9788
Откуда: г. Железнодорожный, Подмосковье
Благодарил (а): 616 раз.
Поблагодарили: 1266 раз.
Моя велотехника: серия лигеадов "Черная Пантера", "Моби-Дик", "Рыжик", "Привидение"
Имя: Олег
:shock: О, цены посмотрел - 17 500 р.
Когда-то цена аппарата зашкаливала за 60 000.
:P


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#4  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт мар 09 2006 01:30 
Не в сети
Изобретатель веломобиля
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 08 2005 15:54
Сообщения: 2360
Откуда: Казань
Благодарил (а): 151 раз.
Поблагодарили: 476 раз.
Моя велотехника: http://denedi.com/category/portfolio/
Имя: Денис
На этот аппарат уже больше года такая цена, я говорил о нем в мейлрушном форуме. Меня другое интересует: он вообще насколько для сварки приспособлен? Ведь главное предназначение плазменных аппаратов - это быстрая и аккуратная резка металлов.

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#5  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт мар 09 2006 09:29 
Не в сети
Основатель сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 14:21
Сообщения: 9788
Откуда: г. Железнодорожный, Подмосковье
Благодарил (а): 616 раз.
Поблагодарили: 1266 раз.
Моя велотехника: серия лигеадов "Черная Пантера", "Моби-Дик", "Рыжик", "Привидение"
Имя: Олег
Резка резкой, а мне интересен тот факт, что этим аппаратом можно паять высокотемпературными припоями. Латунью, например. И не тягать баллоны.

А для алюминия припои стоят просто офигительно - 300 рублей одна палочка. 20 палочек - 3000 рублей. Сколько их понадобится на раму лигерада? :o

Еще раз прочтал:
Цитата:
специальный пруток или флюс 34А.

А, ну тогда уже интересней. Можно пробовать просто проволку АМГ использовать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Народ сказал - Дэн сделал
Номер сообщения:#6  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт мар 09 2006 18:59 
Не в сети
Изобретатель веломобиля
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 08 2005 15:54
Сообщения: 2360
Откуда: Казань
Благодарил (а): 151 раз.
Поблагодарили: 476 раз.
Моя велотехника: http://denedi.com/category/portfolio/
Имя: Денис
Сегодня был у нашего дилера Мультиплаза http://www.multiplaz.ru
Показали его в работе, и сам попробовал варить/резать, естественно. В двух словах: у аппарата два основных режима "С дугой" и "без дуги". С дугой температура выше - разница только в этом. Для справки: дешевый аналог этого аппарата - Плазар - не имеет дугового режима.

Резка. В бездуговом режиме можно резать тонкий металл (я резал 2 мм сталь), с дугой можно резать быстрее, и резать более толстые металлы. Рез получается очень аккуратным, практически не остается капель металла. Что интересно, чтобы зажечь дугу не нужно касаться наконечником металла, достаточно просто поднести его как можно ближе (до 2 мм) а затем отвести.

Сварка. В бездуговом режиме очень похоже на сварку ацетиленовой горелкой - настолько же просто. Температура факела (а выглядит это действительно как факел пламени) задается поворотом регулятора на задней части горелки (точнее, этот регулятор задает напряжение, которое отображается на дисплее), сила тока задается переключателем на основном блоке. В дуговом режиме - то же что и электросварка, но дугу зажигать намного проще, а когда дуга гаснет сохраняется возможность варить в бездуговом режиме. Видел сваренные алюминиевые элетрошины - шов довольно качественный. Варят с флюсом 34А, присадочная проволока марки АМГ6, или в данном случае использовались обрезки той же шины. Качество шва при сварке вообще зависит от квалификации сварщика. Суть такая же как при сварке TIG (сварка неплавящимся электродом в среде защитных газов - она же аргоно-дуговая сварка) - присадочный материал подается вручную. Насколько мне известно, профессиональное TIG-оборудование имеет несколько разных режимов для сварки деталей из алюминиевых сплавов (импульсный, например), так что заменить собой аргоно-дуговую сварку именно этот аппарат вряд ли сможет.

Аппарат работает на воде (в режиме резки) и на разбавленном спирте (метиловом, этиловом, изопропиловом - не важно): 45% - для сварки обычной стали и до 60% - для сварки нержавейки и высоколегированных сталей.

Ценник - 43900 р. Плюсы: многофункциональность, малый вес (7,5 кг), недорогие расходники и запчасти (изнашивается сопло - стоит 90 руб, и гафниевый электрод - 60 руб. , но изнашивется где-то за 40 часов работы), хорошая комплектация (несколько запасных сопел и электродов, плазмотроны, и даже фреза для расточки сопла под максимальный размер, если оно износилось, симпатичная фирменная сумка, две горелки: на одной стоит сопло для резки - оно меньше по диаметру, на второй - сопло для сварки, в процессе работы можно быстро переподключать горелки: например, нарезали материал горелкой для резки, заправленной водой, а затем подключили горелку для сварки, заправленную спиртом, и варим).
Так что я в раздумьях: можно купить Плазар http://www.plazar.net за 17500, но без дугового режима, что вполне приемлемо, но не особо интересно. Либо просто купить полуавтомат и не маяться с навыками сварки. В конце-концов сварочник мне нужен только для того чтобы делать макеты и прототипы из низкокачественной дешевой стали. Если я захочу запустить что-то в производство, то сварку отдам стороннему сварщику-профессионалу.

P.S. Москвичи, если нетрудно, посмотрите в работе Плазар, а то у нас здесь дилеров нет. Интересно сравнить впечатления.

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#7  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт мар 09 2006 22:13 
Не в сети
Основатель сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 14:21
Сообщения: 9788
Откуда: г. Железнодорожный, Подмосковье
Благодарил (а): 616 раз.
Поблагодарили: 1266 раз.
Моя велотехника: серия лигеадов "Черная Пантера", "Моби-Дик", "Рыжик", "Привидение"
Имя: Олег
Ой-ой-ой-ой-ой-нунифигасебе.

Вместо сверления дырок в хроммолибдене использовать прожигание. Классно. Если эту штуку заставить двигаться по шаблону - то изготовление двух дропаутов не будет отнимать два дня.

Одна только быстрая и аккуратная резка металла оправдает покупку младшего аппарата. А по поводу сварки надо еще покопать.

"Плазар" со второй горелкой стоит около 23,5 т.р
"Мультиплаз" - 43,5 т.р.
:roll:
хм-хм-хм


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#8  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт мар 10 2006 00:02 
Не в сети
Изобретатель веломобиля
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 08 2005 15:54
Сообщения: 2360
Откуда: Казань
Благодарил (а): 151 раз.
Поблагодарили: 476 раз.
Моя велотехника: http://denedi.com/category/portfolio/
Имя: Денис
Цитата:
Вместо сверления дырок в хроммолибдене использовать прожигание. Классно. Если эту штуку заставить двигаться по шаблону - то изготовление двух дропаутов не будет отнимать два дня.


Такое приспособление существует и называется "копировальный стол": горелку закрепляем так, что она движется только в плоскости, над ней установлен щуп, а на неподвижной части над щупом - шаблон, который может представлять собой готовый дропаут. Щупом обводим контур шаблона, а горелка повторяет эти движения (поскольку жестко связана с щупом).

Цитата:
"Плазар" со второй горелкой стоит около 23,5 т.р
"Мультиплаз" - 43,5 т.р.


У Плазара все равно нет дугового режима (а с дугой дела идут куда веселее, это я сам почувствовал), но можно это потерпеть за такую разницу в цене. Вот только судя оформлению электронной версии инструкции к Плазару (галимый кривой скан) отношение к изготовлению самого аппарата может оказаться схожим. Я вообще боюсь поддерживать отечественного производителя, потому что он всегда на....бывает, а здесь еще страшнее. Кстати, разъем для подключения горелки на Мультиплазе более надежный (на Плазаре - это всего лишь СОМ-портовый разъем). Х.з., короче. Я бы, наверное, лучше взял в кредит Мультиплаз если денег таких нету.

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#9  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт мар 10 2006 00:40 
Не в сети
Основатель сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 14:21
Сообщения: 9788
Откуда: г. Железнодорожный, Подмосковье
Благодарил (а): 616 раз.
Поблагодарили: 1266 раз.
Моя велотехника: серия лигеадов "Черная Пантера", "Моби-Дик", "Рыжик", "Привидение"
Имя: Олег
Ну, для кредита надо прописку иметь, и постоянную работу.

А разницу в качестве оформления я тоже заметил. Надо пробовать оба аппарата в работе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#10  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт мар 10 2006 01:52 
Оччень интересно. Не ожидал, что так быстро кто-то ответит. Нет,

столько денег я не потяну, меня дома не поймут :) К тому же наиболее

проблемен именно алюминий. Вот как раз на днях почитал одну

интересную книжку "сварка резка и пайка металлов", там есть глава

"пайка алюминия". В общем, самыое крепкое паянное соединение

считается припоем 34А применяемое совместно с флюсом 34А. Флюс

наносят на металл вместе с припоем, он быстро очищает металл,

растворяя окислы и припой легко растекается по очищенной

поверхности, образуя прочное соединение с пределом прочности 15-18

кГ/мм2 (миллитметр квадратный), стойкое против коррозии. Пайку ведут

газовой горелкой или в соляных ванных. Это я цитирую книжку. Как я

понял, 34А наиболее подходит для АМг, но им можно и другие сплавы

алюминия тоже паять.
Температура пайки - 420-620 градусов. Привлекательно, газовая

горелка не такая уж проблема, только флюс и припой достать непросто.

Флюс дорогой из-за солей лития. Любопытно, этот предел прочности

15-18 много это или мало? Для сравнения , по данным той же книжки у

сплава Амг прочность 13-35 кГ\мм2 в зависимости от марки и

термообработки. Также вопрос, нужна ли будет какая-то термическая

обработка после пайки. Наверное по деньгам не очень-то дешевое это

удовольствие будет, зато все самому.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#11  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт мар 10 2006 11:12 
Не в сети
Изобретатель веломобиля
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 08 2005 15:54
Сообщения: 2360
Откуда: Казань
Благодарил (а): 151 раз.
Поблагодарили: 476 раз.
Моя велотехника: http://denedi.com/category/portfolio/
Имя: Денис
Кстати, про пайку я что-то не подумал. А ведь для соединения деталей из дюраля может быть самое то. Только следует учесть, что при соединении деталей пайкой для достижения наибольшей прочности нужно соединять их внахлест с перекрытием, равным как минимум 1,5 толщины детали.

Цитата:
Любопытно, этот предел прочности
15-18 много это или мало? Для сравнения , по данным той же книжки у
сплава Амг прочность 13-35 кГ\мм2 в зависимости от марки и
термообработки. Также вопрос, нужна ли будет какая-то термическая
обработка после пайки. Наверное по деньгам не очень-то дешевое это
удовольствие будет, зато все самому.


У Д16Т, вроде, около 46. Термообработка не нужна если нагрев производится ниже температуры рекристаллизации (изменения структуры металла), плюс неравномерный нагрев детали может вызвать появление внутренних напряжений и даже "горячих" трещин.
Газосварочный аппарат - это такая некомпактная вещь, просто жуть. А когда надо везти балон на заправку - просто вешалка (пустой ацетиленовый балон весит килограм 60) и всегда немного страшно этой штукой пользоваться: есть вероятность "обратного удара", когда сопло забивается капельками металла и горение идет по шлангу вплоть до балона, который в конце-концов взрывается. Поэтому шланги делаются не менее 10 метров длиной (чтобы успеть добежать до балона и закрыть вентиль). В общем, я когда вспоминаю как я это все возил на своей машине очень хочется поиметь что-то компактное.

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#12  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт мар 10 2006 22:08 
Не в сети
Основатель сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 14:21
Сообщения: 9788
Откуда: г. Железнодорожный, Подмосковье
Благодарил (а): 616 раз.
Поблагодарили: 1266 раз.
Моя велотехника: серия лигеадов "Черная Пантера", "Моби-Дик", "Рыжик", "Привидение"
Имя: Олег
Denis Silantiev писал(а):
Газосварочный аппарат - это такая некомпактная вещь, просто жуть. А когда надо везти балон на заправку - просто вешалка (пустой ацетиленовый балон весит килограм 60) и всегда немного страшно этой штукой пользоваться: есть вероятность "обратного удара", когда сопло забивается капельками металла и горение идет по шлангу вплоть до балона, который в конце-концов взрывается. Поэтому шланги делаются не менее 10 метров длиной (чтобы успеть добежать до балона и закрыть вентиль). В общем, я когда вспоминаю как я это все возил на своей машине очень хочется поиметь что-то компактное.


Аналогичные ощущения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#13  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт мар 10 2006 23:24 
Ничего себе, страшная штука. Не знал что так опасно. Примериваюсь только, нет опыта работы с газом совершенно. Вообще-то я предстявлял себе этакой маленький балончик размером с футбольный мяч, на работе у одного знакомого есть, пропановая горелка, маленькое все, одной рукой балон лего поднять. План был таков: приобрести такую же горелку, припой, флюсы и попробовать. Мне говорили, такая горелка больше 600 градусов запросто греет, пропаять 34А можно будет. Что не так?
Про пайку или сварку дюрали насколько мне известно, это большая проблема, очень плохо поддается. Может и есть способ, не слышал. Все самолеты и вертолеты делают из дюрали на заклепках.
Если с алюминием ничего не получится, придется выбирать железо...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#14  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб мар 11 2006 01:05 
Не в сети
Изобретатель веломобиля
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 08 2005 15:54
Сообщения: 2360
Откуда: Казань
Благодарил (а): 151 раз.
Поблагодарили: 476 раз.
Моя велотехника: http://denedi.com/category/portfolio/
Имя: Денис
Цитата:
Вообще-то я предстявлял себе этакой маленький балончик размером с футбольный мяч, на работе у одного знакомого есть, пропановая горелка, маленькое все, одной рукой балон лего поднять.

Ах вот что ты имел ввиду! Да эта штука действительно довольно компактная. Ею пользуются, например, кондиционерщики для пайки медных труб (твердыми припоями). Стоит недорого, заправка также недорогая.
Насчет пайки дюраля: насколько я понимаю, сложность только в удалении оксидной пленки, но при хорошей зачистке (окислы образуются не мгновенно ведь, а в течении некоторого времени) и с флюсом таких трудностей возникать не должно. А использовать дюраль в наших конструкцииях было бы ох как вкусно. В общем, давай пробуй!

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#15  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт апр 10 2007 11:47 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вт апр 10 2007 11:43
Сообщения: 1
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
hof писал(а):
Резка резкой, а мне интересен тот факт, что этим аппаратом можно паять высокотемпературными припоями. Латунью, например. И не тягать баллоны.

А для алюминия припои стоят просто офигительно - 300 рублей одна палочка. 20 палочек - 3000 рублей. Сколько их понадобится на раму лигерада? :o

Еще раз прочтал:
Цитата:
специальный пруток или флюс 34А.

А, ну тогда уже интересней. Можно пробовать просто проволку АМГ использовать.

здесь дешевле. цены при заказе по почте http://www.jaunstech.com/index.php?module=4price
здесь как заказать http://www.jaunstech.com/index.php?module=3bay


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#16  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб апр 21 2007 14:12 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: Сб июн 17 2006 19:51
Сообщения: 38
Откуда: Москва, Белорусская
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
В продолжении темы... Есть еще аналоги Плазара - газосварочные аппараты "Лига". www.zaovemz.ru
Лига-02 и Лига-22 -Делает Питер (Василеостровский з-д), а www.torus.ru Это Москва - Лига 12,
Лига 31, Лига 41. Работают тоже на воде, но принцип несколько другой(Разложение воды -щелочной раствор- эл.током на водород и кислород ).
Из плюсов - относительно недорогие (10 - 20 тыс. р.) и простые.
Минус - это "ведро с трансформатором" в зависимости от модификации
весит от 20 до 40 кг.
Да, предприятие в Москве где-то в районе М. Сокольники. Если удастся поговорить с производителем сообщу подробности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.105s | 22 Queries | GZIP : On ]