Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Куратор темы: alex



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 321 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: 3D принтер. Мы готовы?
Номер сообщения:#241  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн мар 11 2019 21:16 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4823
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 869 раз.
Имя: Дмитрий
Modulator писал(а):
Правда обычному пользователю З/Д принтера придётся несладко. Нужно:
- освоить программирование микроконтполлеров на Ардуино.
- искать комплектующие, в частности шаговый двигатель.
- разрабатывать схему, травить платы, покупать/делать корпуса.
- искать где-то старую плиту, чтобы вытащить из неё форсунку, да ещё и резьбу на ней нарезать! :doh:
- рассчитывать и изготавливать сам нагреватель.
- изготавоивать бутылкорез.
Это тебе придётся несладко, обычные пользователи в отличие от тебя понимают разницу между идеей и реализацией. Всё, что ты перечислил, можно или вовсе не делать или сделать по-своему, как кому удобнее. Главное там - нагреватель и бутылкорез, причём и нагревателей и бутылкорезов существуют сотни, если не тысячи, выбирать замучаешься.
Modulator писал(а):
к тому-же пруток выходит весьма сомнительного качества.
Главное его качество - он годится для работы принтера.



А можно оказывается и без станка:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=OcgtFM0GNak[/youtube]

Или наоборот, станок можно сделать более сложным:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Z7kr81Dm-uU[/youtube]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3D принтер. Мы готовы?
Номер сообщения:#242  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн мар 11 2019 21:47 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4823
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 869 раз.
Имя: Дмитрий
flur73 писал(а):
Да.. нейлон крепче.
Крепче чем что?
Если нейлон - это полиамид, то пэтф прочнее нейлона.
09.jpg

flur73 писал(а):
а ещё они бояться ультрафиолета
Ультрафиолета боятся почти все пластики, пэтф как раз не самый боязливый, нейлон сильнее боится по моим сведениям.
flur73 писал(а):
но если вдруг ты придумаешь механизм который будет 1 кг пластика давить из бутылок, то будет круто
А ты часто печатаешь детали весом 1 кг? Пивной кег весит 400г, я как-то видел несколько штук на помойке, но тогда не придумал, куда их применить. Хотел взять один Модулятору на обтекатель, но убоялся возможных последствий, пусть он лучше сам себя обтекает.

flur73 писал(а):
Ты купи себе принтер и экспериментируй сколько влезет
Сначала я хочу разобраться с возможностью получения бесплатного сырья.



За это сообщение автора dim поблагодарил: Modulator (Вт мар 12 2019 10:44)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3D принтер. Мы готовы?
Номер сообщения:#243  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн мар 11 2019 21:59 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4823
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 869 раз.
Имя: Дмитрий
4 заметки опытного владельца 3D принтера про получение прутка из бутылок.
flur73 писал(а):
Прозрачные больше боятся.
Не вопрос, бутылки бывают и непрозрачные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3D принтер. Мы готовы?
Номер сообщения:#244  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн мар 11 2019 22:15 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4823
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 869 раз.
Имя: Дмитрий
flur73 писал(а):
Я вот не пойму что ты хочешь этим всем сказать
Я уже в первом сообщении сказал: меня заинтересовало, что сырьё для принтера можно получать бесплатно и в результате получаются весьма прочные изделия.
flur73 писал(а):
Ты пойми, основная проблема в 3D печатных изделиях это межслойная адгезия,
Это ты так считаешь. А по-моему основных проблем там несколько и каждый сам решает, какую считать самой основной. И насколько я понял, попытка разломать шестеренку не выявила слабой межслойной адгезии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3D принтер. Мы готовы?
Номер сообщения:#245  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт мар 12 2019 00:16 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 04 2012 07:02
Сообщения: 8763
Благодарил (а): 977 раз.
Поблагодарили: 1207 раз.
Моя велотехника: JDXC07, ЧПОХ15
Имя: Алексей
Modulator писал(а):
ПВХ трудновоспоаменим и самозатухающ - тоже открытие.
какое у тебя было скучное детство)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3D принтер. Мы готовы?
Номер сообщения:#246  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт мар 12 2019 08:17 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 04 2012 07:02
Сообщения: 8763
Благодарил (а): 977 раз.
Поблагодарили: 1207 раз.
Моя велотехника: JDXC07, ЧПОХ15
Имя: Алексей
что за прокладка? может лучше из силикона вырезать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3D принтер. Мы готовы?
Номер сообщения:#247  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт мар 12 2019 10:41 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 12366
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1297 раз.
Поблагодарили: 508 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Скоростной велостеппер Unicab Bike S&G Н75.

Лигерад Ринцлер НГ65
(Памяти Гарагули Николая Ивановича).

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
flur73 писал(а):
отпечатаю каучуковый.

Я просто балдею от технологий 21-го века. Печатать, значит, можно вообще любым полимером, без разбора. :whistle:

На пост #405, Dim: полезная табличка! Слегка даже разочаровался в возможностях своего ПВД. Он хоть и офигенски прочный и трудный в обработке, но, оказывается, и самый легкоплавкий :? ...

Добавлено через 2 минуты 28 секунд:
P.S.: скоро Флюр наверно себе и еду начнёт распечатывать на 3D принтере.
А что? Не раз уже читал в сети подобные футуристические байки. :D

Добавлено через 13 минут 14 секунд:
P.P.S.:

dim писал(а):
Пивной кег весит 400г, я как-то видел несколько штук на помойке, но тогда не придумал, куда их применить. Хотел взять один Модулятору на обтекатель, но убоялся возможных последствий, пусть он лучше сам себя обтекает.


Между прочим видел мельком недавно, и тоже на помойке. Действительно, классная обтекаемая форма! Да вот брать было несподручно, прошёл мимо.
Ну спасибо, теперь хоть знаю, как он называется (кег). Можно и в сети поискать...

И чего было опасаться? Меня скорее сдует ветром с моими квадратными обтекателями
Надо было не тормозить мысль, а брать, и вручать. Заодно увидел бы легендарного Dim. :)
Более того! Зачем мне? :shifty: Вам бы реально пригодилось: как средство тюнинга и без того прокаченной "Украины" с планетаркой. Одну канистру головной частью вперёд, другую - назад. И... При хорошо раскатанной планетарке можно и потягаться с современными шоссерами. Серьезно.

Единственно что, по опыту, при каждом новом выезде на улицу при смене погоды, нужно приоткрывать крышку, для компенсации давления. А то бутылку наглядно так плющит...

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
11 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2023, попытки #0001 - #6124.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на лигераде и слушать Лепса!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3D принтер. Мы готовы?
Номер сообщения:#248  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт мар 12 2019 10:58 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4823
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 869 раз.
Имя: Дмитрий
flur73 писал(а):
А как она напечатана? плашмя,а печатал бы он стоя вот так, а?
Так я поэтому и спрашиваю. Вот есть интересный опыт, хотелось бы понять, действительно там всё так прекрасно, или автор чего-то не договаривает.
flur73 писал(а):
Сегодня распушилась прокладка из полиуретана в термосе
Вот ещё одно преимущество самодельного прутка: ты знаешь из чего он сделан. А про покупной с уверенностью можно сказать только одно: производитель его делает исключительно ради получения прибыли, а вовсе не для того, чтобы тебе было чем печатать, до тебя ему вообще дела нет. И для увеличения прибыли он намешает в состав чего угодно, чтобы снизить себестоимость. Как это отразится на качестве, как изделие поведёт себя через полгода - в этих вопросах конечному потребителю остаётся только надеяться на высшие силы подобно Модулятору.
-=LT=- писал(а):
может лучше из силикона вырезать?
Или отлить. Аквариумный герметик говорят вполне безопасен для таких опытов, иначе бы рыбки давно все передохли.
Modulator писал(а):
оказывается, и самый легкоплавкий
"О сколько нам открытий чудных..." Такое ощущение, что некоторых представителей молодого поколения завезли сюда прямо с Марса, из специальных марсианских инкубаторов, где их выращивали во сне, не позволяя проснуться и что-нибудь узнать. И вот они сюда прилетели и пребывают в непрерывном удивлении: "Вон оно как, оказывается, а мы-то и не знали!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3D принтер. Мы готовы?
Номер сообщения:#249  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт мар 12 2019 11:09 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 12366
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1297 раз.
Поблагодарили: 508 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Скоростной велостеппер Unicab Bike S&G Н75.

Лигерад Ринцлер НГ65
(Памяти Гарагули Николая Ивановича).

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
dim писал(а):
"Вон оно как, оказывается, а мы-то и не знали!"

Dim! Да всё проще: ни на сайте компании, ни при личном общении с разными сотрудниками магазина, где покупаю пластик, я так и не смог получить в должном объёме информацию и компетентные советы по пластмассам.
Ходил лично по складу, трогал, гнул листы, выбирая по "органолептическим" характеристикам. :-)
И не я тут с Марса, а те, кто продаёт пластик. :teasing-tease:
Ну и в интернете информацию сходу трудно найти. :|

Добавлено через 4 минуты 35 секунд:
dim писал(а):
Аквариумный герметик говорят вполне безопасен для таких опытов, иначе бы рыбки давно все передохли.

Как понимаю, конкурента стеклу до сих пор ни один полимер всё равно не составит.

Рыбки не дохнут, но и площадь соприкосновения шва и воды в аквариуме ничтожно мала...

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
11 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2023, попытки #0001 - #6124.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на лигераде и слушать Лепса!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3D принтер. Мы готовы?
Номер сообщения:#250  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт мар 12 2019 11:54 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 04 2012 07:02
Сообщения: 8763
Благодарил (а): 977 раз.
Поблагодарили: 1207 раз.
Моя велотехника: JDXC07, ЧПОХ15
Имя: Алексей
flur73, угадал - проще. чувак один продает разной толщины почти любых размеров за вменяемые деньги.
на работе пользуемся- прокладки делаем для тестера герметичности.

dim писал(а):
Аквариумный герметик
интересно как у него с устойчивостью к механическим воздействиям... да и вода в аквариусе не под сотню градусов)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3D принтер. Мы готовы?
Номер сообщения:#251  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср мар 13 2019 13:47 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4823
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 869 раз.
Имя: Дмитрий
flur73 писал(а):
вал диаметром 8 мм
Это лишнее.
flur73 писал(а):
с 4х заходной резьбой шагом 2 мм
То есть ход резьбы 8мм.
flur73 писал(а):
гайка которая на нем крутится проходит расстояние 280 мм
Сделав при этом 280/8=35 оборотов.
flur73 писал(а):
шестерни диаметром 25 мм
Окружность у неё будет 78,5 мм, умножаем на 35 оборотов, получаем сдвиг ремня 2749 мм.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3D принтер. Мы готовы?
Номер сообщения:#252  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср мар 13 2019 16:04 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4823
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 869 раз.
Имя: Дмитрий
flur73 писал(а):
сдвиг будет меньше
Ну да, если под сдвигом мы оба понимаем одно и то же. Я с твоих слов представил себе такую картину: зубчатый ремень охватывает шестерню и при её вращении происходит линейное перемещение ремня. Это перемещение прямо пропорционально диаметру шестерни.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3D принтер. Мы готовы?
Номер сообщения:#253  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср мар 13 2019 18:46 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4823
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 869 раз.
Имя: Дмитрий
flur73 писал(а):
нужно синхронизировать подачу двух винтов посредством ремня(они расположены друг против друга на расстоянии 950 мм
Синхронизируй посредством поперечного вала длиной 950 мм, например из шпильки М6 или М8 или из мебельной трубы или даже из водопроводной.
Только понадобится напечатать две пары угловых шестерен. Ну и пару подшипников добавить. Зато жесткость будет, никаким ремням и не снилось.
1.jpg


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3D принтер. Мы готовы?
Номер сообщения:#254  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср мар 13 2019 19:08 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 09 2012 21:06
Сообщения: 6598
Откуда: Калач-на Дону
Благодарил (а): 1781 раз.
Поблагодарили: 1365 раз.
Моя велотехника: Трайк "Cobra" 2012, лигерад "Оптима" 2013, Трайк "Скорпион" 2014, лигерад "Оптима Эволюшн" 2014,2015, лигерад "Ангара" 2015, 2016, 2017, лигерад-тандем "Балхаш", лигерад "Кострома" 2020
Имя: Олег
flur73 писал(а):
еще вал не сможет насквозь винта пройти

А если вертикальные шестерни сделать внутри горизонтальных, но при этом горизонтальные расположить одну снизу, вторую сверху вала? Тогда не надо будет вал сквозь винт пропускать. А для регулировки зазора ты можешь регулируемые кронштейны отпечатать.

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3D принтер. Мы готовы?
Номер сообщения:#255  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср мар 13 2019 19:13 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4823
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 869 раз.
Имя: Дмитрий
flur73 писал(а):
люфт возможен, ремень этого исключает.
Ремень зато тянется и чем он длиннее, тем больше растяжение. А люфт во-первых, чем сильнее прижать, тем он меньше, а во-вторых, если например вдвое увеличить диаметр шестерен, то при том же зазоре люфт вала уменьшится вдвое.
flur73 писал(а):
вал не сможет насквозь винта пройти..
Насколько я помню, есть например гипоидные шестерни, там оси лежат в разных плоскостях. И с люфтами там получше из-за сложной формы зуба.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3D принтер. Мы готовы?
Номер сообщения:#256  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср мар 13 2019 21:58 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4823
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 869 раз.
Имя: Дмитрий
flur73 писал(а):
Нужно только избавится от люфта
Старинный стопроцентный способ: одна из шестеренок разрезается пополам плоскостью, которая перпендикулярна оси. Или делаются две одинаковые потоньше и складываются вместе, но одна должна вращаться на валу свободно. Между половинками вставляется пружина, которая заставляет их вращаться в разные стороны. При сборке их разворачивают, так чтобы пружина сжималась, тогда люфт может появиться только при условии, что усилие на валу больше чем усилие пружины.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3D принтер. Мы готовы?
Номер сообщения:#257  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт мар 14 2019 04:37 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 04 2012 07:02
Сообщения: 8763
Благодарил (а): 977 раз.
Поблагодарили: 1207 раз.
Моя велотехника: JDXC07, ЧПОХ15
Имя: Алексей
flur73 писал(а):
форма зуба ещё как то влияет на люфт
конечно, они должны быть не прямые, а эвольвентные, т.е. в любой момент времени зуб соприкасается с другим зубом только в одной точке.)))
там достаточно простой расчет без заумных формул, только их очень много.
извини, это почти максимум, что вспомнил из термеха и проектирования редукторов)))
вот в экселе считают: http://al-vo.ru/mekhanika/modul-zubchatogo-kolesa.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3D принтер. Мы готовы?
Номер сообщения:#258  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт мар 14 2019 08:43 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 13 2011 11:32
Сообщения: 3273
Откуда: Рига
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 944 раз.
Моя велотехника: "Рига 2011" первый - за три дня
Солидворк сам моделирует шестерни по заданным параметрам

вот делал круго вязальную машинку, правда люфты тут не проблема


Вложения:
P3131822.JPG
P3131817.JPG
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3D принтер. Мы готовы?
Номер сообщения:#259  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт мар 14 2019 11:57 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4823
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 869 раз.
Имя: Дмитрий
flur73 писал(а):
какой зуб нужно делать большой или мелкий
Я бы сделал большой, мелкий сделать сложнее, особенно с учётом точности 3D принтера.

Добавлено через 16 минут 54 секунды:
Кстати, люфт можно оценить из твоих данных. Ход резьбы 8мм, то есть за за один оборот гайка сдвигается по оси на 8мм. Диаметр шестерни для красоты возьмем не 25, а 32 мм, тогда окружность у неё будет ровно 100мм. Если зазор между шестернями будет 1 мм(нереально огромный), то есть 1% от окружности, то и люфт будет 1% от хода, то есть 0.08 мм. Если зазор между шестернями 0.5 мм(ближе к реальности, но всё равно слишком много), то люфт будет 4 сотки. Поскольку у тебя две пары шестерен, умножаем на 2, получаем те же 8 соток.
Вывод, при зазоре в шестернях 0.1-0.3 мм вообще нет смысла бороться с люфтом, если диаметр шестерен больше 30 мм.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3D принтер. Мы готовы?
Номер сообщения:#260  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт мар 14 2019 13:28 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 04 2012 07:02
Сообщения: 8763
Благодарил (а): 977 раз.
Поблагодарили: 1207 раз.
Моя велотехника: JDXC07, ЧПОХ15
Имя: Алексей
dim, а что за формулами ты пользовался?
диаметр окружности вроде как С=Pi*D
3.14*25=100 ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 321 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.149s | 27 Queries | GZIP : On ]