Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Куратор темы: alex



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 115 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: 3D принтер. Мы готовы?
Номер сообщения:#21  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср дек 25 2013 12:04 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 3672
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 159 раз.
Поблагодарили: 655 раз.
Имя: Дмитрий
Indiсtа Саusа писал(а):
И 500 баксов отличная цена за такой принтер, но некоторым надо даром.
500$ за устройство, которое может за час сделать 3D модель какой-нибудь вещи. Причем сама эта вещь в магазине стоит 1$ и сделана намного лучше. Лично мне и даром не надо.
Вот если ему вместо сморкалки из которой течет клей, поставить фрезу, то будет намного интереснее, но тогда это будет давно всем известный станок с ЧПУ.
Кстати, а ведь наверняка где-то уже выпускаются насадки на ЧПУ-станки, превращающие их в 3D принтеры. Если нет, надо срочно патентовать :) .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3D принтер. Мы готовы?
Номер сообщения:#22  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср дек 25 2013 14:07 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 09 2011 20:45
Сообщения: 1194
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 122 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Моя велотехника: Электровело это электромонтёр на велосипеде
grey_kardinal писал(а):
Предлагаю другой вариант - Подавать алюминевый порошок и тут же спекать лазером или газовой горелкой.

У алюминия есть несколько неприятных свойств, и первое которое нам помешает: он моментально окисляется.
Поверхность его покрыта оксидом Al2O3 у которого есть несколько модификаций: глина, корунд, сапфир, рубин. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B4_%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%8F
Поэтому порошок алюминия, это не совсем алюминий.

_________________
[url=http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtopic.php?f=87&t=180165]туристическая солнечная зарядка[/url]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3D принтер. Мы готовы?
Номер сообщения:#23  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср дек 25 2013 19:09 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 3672
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 159 раз.
Поблагодарили: 655 раз.
Имя: Дмитрий
У алюминия еще есть проблема - большая теплопроводность. Чтобы приварить очередной кусочек к создаваемой детали, надо расплавить на детали то место, куда он приваривается. А из-за теплопроводности тепло быстро уходит в стороны. И участок на детали либо совсем не расплавляется, либо расплавляется слишком сильно. Не зря все эти принтеры работают с материалами, плохо проводящими тепло.
Электровело писал(а):
Напыляют клеющий флюс и засыпают пудрой из нержавеющей стали, потом хрупкую фигурку пропитывают бронзой, и получается композит из нержавейки и бронзы.
Вот это круто. Несколько дней, чтобы сделать то, что уже несколько столетий делается методом литья за несколько часов. Причем из чистой бронзы, без нержавейки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3D принтер. Мы готовы?
Номер сообщения:#24  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср дек 25 2013 20:01 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 09 2011 20:45
Сообщения: 1194
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 122 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Моя велотехника: Электровело это электромонтёр на велосипеде
dim писал(а):
Вот это круто. Несколько дней, чтобы сделать то, что уже несколько столетий делается методом литья за несколько часов. Причем из чистой бронзы, без нержавейки.

Спецами в заводских условиях...
А тут стояла задача офисного изготовления макета в одном экземпляре.
Но потерпите лет 50 ;) появятся варианты получше.

_________________
[url=http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtopic.php?f=87&t=180165]туристическая солнечная зарядка[/url]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3D принтер. Мы готовы?
Номер сообщения:#25  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср дек 25 2013 20:24 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 3672
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 159 раз.
Поблагодарили: 655 раз.
Имя: Дмитрий
Электровело писал(а):
Спецами в заводских условиях...
Дверные ручки люди бывает льют на кухне, не с первой попытки конечно, но и суперпрофессионалом быть не требуется.
Электровело писал(а):
А тут стояла задача офисного изготовления макета в одном экземпляре.
Где там офис-то? Станок с кубометром нержавеющей пыли и печь на 1000 градусов - это офис? И обслуживают все это хозяйство те самые спецы.
Электровело писал(а):
Но потерпите лет 50 ;) появятся варианты получше.
Так есть они, и уже давно. Если есть компьютерная модель, то вырезать это изделие на ЧПУ - несколько дней не потребуется. Хоть в единственном экземпляре, хоть во множественном.
И 3D принтер с титановым порошком тут где-то мелькал. Тоже конечно, хлопотное дело, но все же не до такой степени.

В сущности, что станок с ЧПУ, что 3D принтер - это одно и то же. Только станок убирает лишнее от целого куска материала, оставляя деталь, а принтер лепит деталь с нуля. Поэтому у принтера деталь получается грубоватая, пластмассовая или пористая.
Непонятно, почему по поводу станков с ЧПУ журналисты не вопят, что скоро все вещи мы себе будем делать сами. Хотя есть такое объяснение: когда появились станки с ЧПУ журналисты все-таки были более грамотные(или умели советоваться с понимающими людьми). А сейчас им лишь бы сенсация была.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3D принтер. Мы готовы?
Номер сообщения:#26  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср дек 25 2013 21:44 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 09 2011 20:45
Сообщения: 1194
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 122 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Моя велотехника: Электровело это электромонтёр на велосипеде
Это всего лишь технология, а как её применить с пользой или как всегда дело ваше.
А для таких задач раньше какие станки применяли?



_________________
[url=http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtopic.php?f=87&t=180165]туристическая солнечная зарядка[/url]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3D принтер. Мы готовы?
Номер сообщения:#27  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср дек 25 2013 22:29 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Чт авг 02 2007 00:43
Сообщения: 1127
Откуда: Украина, г. Николаев
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Моя велотехника: Стеклопластиковый лигерад,
Дельта-трайк по схеме Zockra,
Дельта-трайк 1+1
Имя: Евгений
Электровело писал(а):
А для таких задач раньше какие станки применяли?

Только тело того человека, кому это все устанавливается. В противном случае эти изделия отторгаются организмом вплоть до летального исхода.
Можно еще изъять сердце вашего ребенка и пересадить вам. Это если ваше мировосприятие и вашего ребенка позволяют пожертвовать его жизнью ради вашей. Или вырастить вашего клона для замены ваших изношенных органов. Технически реально, а как с точки зрения Конституции и прав человека?
По поводу видео: а ДНК в каждую клетку те станки тоже могут нарастить?
Все 1,5 млн фрагментов х 100 тыс клеток человеческого тела?
а как быть с той проблемой, что большинство материалов, синтезируемых живым организмом, наша технология создать не может? То есть материалы для 3Д принтера есть только некоторые.
Или будут напильником дорабатывать?

Не вышло с овечкой Долли, перейдем на 3Д принтер?

_________________
Самая тяжкая обязанность - думать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3D принтер. Мы готовы?
Номер сообщения:#28  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср дек 25 2013 22:41 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23 2011 13:34
Сообщения: 1420
Откуда: Москва, ЗАО
Благодарил (а): 423 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Моя велотехника: M5 Shockproof 559 (серийный лигерад)
dim писал(а):
...В сущности, что станок с ЧПУ, что 3D принтер - это одно и то же. ...
Есть одна маленькая тонкость - принтер может делать внутренние полости любых конфигураций, чего ЧПУ делать никогда не сможет.
Кроме того, рассматривайте 3D принтеры как предшественники нанофабрик (наноассемблеров), которые уже будут делать совершенно любые формы практически из любых материалов с атомарной точностью.

_________________
Garden ring averaged at 39, Dmitrovskoe highway - at 34. All sheeps were modulated.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3D принтер. Мы готовы?
Номер сообщения:#29  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт дек 26 2013 10:44 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 10510
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 462 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Летом видел электросектанта, он все кронштейны-переходники (включая крепления мотора, там отдельный, а не мотор-колесо) распечатаны на 3D-принтере. все хомуты - всё. Классическая фрезеровка сделала бы велосипед золотым, а принтерный пластик держит момент от мотора в пару кВт.

_________________
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Мои конструкции:
Т-107 Трайк БигМо, В-208 4-колёсный и В-208М его 3-колёсная модификация, Л-308 лигерад с карданом, В-409 грузовой, Л-509 "Аватар", Л-609М "Зокра", В-911 "Дуэт-Юниор", Т-111 триплет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#30  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт дек 27 2013 16:13 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 12 2013 17:43
Сообщения: 1629
Откуда: UK
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Моя велотехника: HP Velotechnik Scorpion FS 26
Хочу ICE VTX и Quest
Имя: Silvaticus
Походу это был чупа с электрофорума.

_________________
Изображение

2385 км на recumbents и 2485 км на велосипеде в 2015-м    [2880/1886 км в 2014-м]     [0/5057 км в 2013-м]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3D принтер. Мы готовы?
Номер сообщения:#31  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт дек 27 2013 22:21 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 10510
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 462 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Да пофиг кто фишка в том, что это реально работает, добрую половину кронштейнов-переходников можно легко заменить на напечатанные.

_________________
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Мои конструкции:
Т-107 Трайк БигМо, В-208 4-колёсный и В-208М его 3-колёсная модификация, Л-308 лигерад с карданом, В-409 грузовой, Л-509 "Аватар", Л-609М "Зокра", В-911 "Дуэт-Юниор", Т-111 триплет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3D принтер. Мы готовы?
Номер сообщения:#32  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт дек 27 2013 23:18 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 3672
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 159 раз.
Поблагодарили: 655 раз.
Имя: Дмитрий
Shuriken писал(а):
принтерный пластик держит момент от мотора в пару кВт
Это вообще ни о чем. Киловатты с моментом напрямую не связаны. Кстати, принтерный пластик - не прочнее других.
Shuriken писал(а):
добрую половину кронштейнов-переходников можно легко заменить на напечатанные.
Да чего там половину, легко заменить можно все сразу. Чем это закончится неизвестно, но заменить несомненно можно, никто ведь не запрещает.
И главное ремонтировать удобно, если вдруг лопнет где-нибудь в лесу. Нагрел на костре и слепил обратно.
Интересно, почему до сих пор не догадались делать велосипеды из пластика? Неужто мешало отсутствие 3D принтеров?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3D принтер. Мы готовы?
Номер сообщения:#33  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб дек 28 2013 00:30 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 12 2013 17:43
Сообщения: 1629
Откуда: UK
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Моя велотехника: HP Velotechnik Scorpion FS 26
Хочу ICE VTX и Quest
Имя: Silvaticus
http://hackaday.com/2012/02/24/3d-print ... stom-bike/

_________________
Изображение

2385 км на recumbents и 2485 км на велосипеде в 2015-м    [2880/1886 км в 2014-м]     [0/5057 км в 2013-м]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3D принтер. Мы готовы?
Номер сообщения:#34  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб дек 28 2013 11:16 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 3672
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 159 раз.
Поблагодарили: 655 раз.
Имя: Дмитрий
botas писал(а):
принтер может делать внутренние полости любых конфигураций
А зачем?
botas писал(а):
рассматривайте 3D принтеры как предшественники нанофабрик (наноассемблеров), которые уже будут делать совершенно любые формы практически из любых материалов с атомарной точностью.
Если мы обсуждаем фантастическое будущее, то там и ЧПУ будут с атомарной точностью. Но тема вроде о том, готовы ли мы сейчас к нашествию 3Dпринтеров. Мы-то готовы, а вот готовы ли принтеры?
EdRymar писал(а):
Вот тут не совсем понятно, как происходит наплавка?
Никак. Это пока фантазии Евгения. Наплавлять пока получается металлы с плохой теплопроводностью, титан и нержавейку.
EdRymar писал(а):
почему для качественных деталей применяли литьё под давлением?
Потому что нужно было качество :) .
Indiсtа Саusа писал(а):
http://hackaday.com/2012/02/24/3d-printed-lugs-for-your-custom-bike/
Отличный фильм. Чисто суп из топора, сначала используем 3D принтер, потом долго и мучительно вручную доводим полученные "детали" до нормального состояния. Сделать те же детали традиционным способом было бы быстрее и качественнее.

Короче, новая технология пока в зачаточном состоянии и вряд ли она вскоре вытеснит другие виды обработки материалов. А скорее всего никогда, т.к. сам принцип действия не позволяет достигнуть высокой точности. Но где-то она безусловно применение найдет, или ей придумают применение, вон как с живыми клетками.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3D принтер. Мы готовы?
Номер сообщения:#35  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб дек 28 2013 14:54 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 10510
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 462 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
dim писал(а):
Интересно, почему до сих пор не догадались делать велосипеды из пластика?

Это только вопрос времени. Цена принтеров падает, характеристики растут.
dim писал(а):
500$ за устройство, которое может за час сделать 3D модель какой-нибудь вещи. Причем сама эта вещь в магазине стоит 1$ и сделана намного лучше.

Как правило, при использовании устройства по назначению, изготовляются вещи, не имеющие аналогов.

_________________
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Мои конструкции:
Т-107 Трайк БигМо, В-208 4-колёсный и В-208М его 3-колёсная модификация, Л-308 лигерад с карданом, В-409 грузовой, Л-509 "Аватар", Л-609М "Зокра", В-911 "Дуэт-Юниор", Т-111 триплет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#36  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб дек 28 2013 16:51 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 12 2013 17:43
Сообщения: 1629
Откуда: UK
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Моя велотехника: HP Velotechnik Scorpion FS 26
Хочу ICE VTX и Quest
Имя: Silvaticus
Просто ему не понять истинное назначение таких принтеров вот Баба-Яга и бесится. По сути же вы правы, их применяют для изготовления как моделей прототипов из пластика в масштабе 1:1 так и самих прототипов из металлов.

_________________
Изображение

2385 км на recumbents и 2485 км на велосипеде в 2015-м    [2880/1886 км в 2014-м]     [0/5057 км в 2013-м]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3D принтер. Мы готовы?
Номер сообщения:#37  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб дек 28 2013 16:54 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 6910
Откуда: Москва
Благодарил (а): 645 раз.
Поблагодарили: 311 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Лигерад Rinzler Concept "НГ17".

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
У нас на заводе недавно появился 3D принтер, но я ффсё к нему никак не прорвусь, посмотреть на сиё чудо техники.
Печатает он формы для заливки компаундом разъёмов бескорпусных соединителей на жгутах. Материал похож на фторопласт, только зелёный...

Может, как прорвусь, напечатую какую-нибудь детальку по предоставленной 3D-модельке... :wink:

_________________
Хорошо, что есть КОНТЕНТ! :twisted:
Только он позволяет постигать Непостижимое. :techie-hiding:
МХЛ, проспект Гамидова д.18 |секция 2|,
проспект И. Шамиля д. 35 |секция 3| -
лучшие объекты планеты Земля! :handgestures-thumbup:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3D принтер. Мы готовы?
Номер сообщения:#38  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб дек 28 2013 19:53 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 14 2009 23:35
Сообщения: 937
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Моя велотехника: Есть.
Принты:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

_________________
BR, Mfg, Alex . | мой VK2 | Trike-1 | Quadro trike | мелкий шоссер | А еще был Nighthawk


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3D принтер. Мы готовы?
Номер сообщения:#39  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб дек 28 2013 20:45 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 3672
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 159 раз.
Поблагодарили: 655 раз.
Имя: Дмитрий
Shuriken писал(а):
dim писал(а):
Интересно, почему до сих пор не догадались делать велосипеды из пластика?
Это только вопрос времени. Цена принтеров падает, характеристики растут.
При чем здесь принтеры? Ничто не мешает уже сегодня сделать из пластика как ты говоришь "добрую половину кронштейнов-переходников", безо всякого принтера, литьем и штамповкой. Но их делают из металла. Почему?
И даже в фильме про принтер эти переходники делают из металла. Видать не верят они в прочность принтерного пластика, ортодоксы и консерваторы.

Добавлено через 8 минут 17 секунд:
Indiсtа Саusа писал(а):
Просто ему не понять истинное назначение таких принтеров вот Баба-Яга и бесится. По сути же вы правы, их применяют для изготовления как моделей прототипов из пластика в масштабе 1:1 так и самих прототипов из металлов.
"Баба Яга за".
Indiсtа Саusа писал(а):
Тут давеча (минимум полгода назад) компания Charge bikes выпустила полсотни велов в которых использовались дропауты из титана напечатанные на принтере и что? стоимость их космическая
"Баба Яга против".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3D принтер. Мы готовы?
Номер сообщения:#40  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб дек 28 2013 23:29 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Чт авг 02 2007 00:43
Сообщения: 1127
Откуда: Украина, г. Николаев
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Моя велотехника: Стеклопластиковый лигерад,
Дельта-трайк по схеме Zockra,
Дельта-трайк 1+1
Имя: Евгений
Re писал(а):
Принты:
Изображение

А вот это уже серьезней. Промышленный робот. Если в шприцах двухкомпонентный высокопрочный полиуретановый клей - получаем возможность полуавтоматической сборки пластикового/карбонового кузова/каркаса.
Тут уже и до массовых личных самолетов недалеко.

_________________
Самая тяжкая обязанность - думать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 115 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.131s | 24 Queries | GZIP : On ]