Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Куратор темы: alex



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 519 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: 3D принтер. Мы готовы?
Номер сообщения:#501  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс апр 19 2020 15:40 
Куратор темы
Не в сети
УпорноДолгоАктивно Интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 19 2005 18:32
Сообщения: 2453
Откуда: Геленджик
Благодарил (а): 605 раз.
Поблагодарили: 457 раз.
Моя велотехника: http://velomobile.org/forum/viewtopic.php?f=11&t=3064 рикши и другая велотехника
http://velomobile.org/forum/viewtopic.php?f=11&t=3064
Имя: Александр
Вот такого профиля сиденье целиком без подстилки посчитать и сделать сложно?


Вложения:
Screenshot_20200419_131528.jpg

_________________
Время собирать... веломобили!
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3D принтер. Мы готовы?
Номер сообщения:#502  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс апр 19 2020 16:24 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Вт мар 10 2009 23:36
Сообщения: 647
Откуда: ближняя подМосква, ЗАО
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 39 раз.
Моя велотехника: три собственноручно собранных МТВ, прицеп типа Воb. Электробайк 2шт
Имя: Павел
Вопрос чисто экономический. На такое сидение уйдет килограмма два- три не самого дешёвого пластика.. цену 3д печати у местных можно посмотреть.. они цену за грамм обычно пишут))
думаю проще купить готовое..

_________________
Гоняюсь за ветром по волнам на доске, потребляю адреналин на скорости за рулем, женат на работе :)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3D принтер. Мы готовы?
Номер сообщения:#503  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс апр 19 2020 16:50 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4535
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 187 раз.
Поблагодарили: 813 раз.
Имя: Дмитрий
Paxey писал(а):
Вопрос чисто экономический
Возможно не только экономический. Предположу, что если вырезать элементы такой конструкции лазером из тонкой фанеры, результат будет не только дешевле, но ещё и легче и прочнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3D принтер. Мы готовы?
Номер сообщения:#504  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн апр 20 2020 09:06 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Сб ноя 17 2012 03:34
Сообщения: 8400
Благодарил (а): 926 раз.
Поблагодарили: 841 раз.
Имя: ----------
Balor писал(а):
Ммм, не факт. Да, в трайка используются полиурентановые эластомеры (тот же Ice) и шикарно работает, НО полиуретанов - туева хуча, не только термопласты. Совершенно не факт, что используемый для 3Д печати покатит, но попробовать, конечно, можно... печатать TPU правда непросто и очень медленно...
Ну конечно оно будет жестче по ощущениям чем просто вставки, если говорить о цельной конструкции. Иначе езда на киселе будет не устойчивой.. можно вставки печатать из другого материала.

Скорость на директе возможна в 50 мм в сек. и возможно быстрее я не пробовал.. т.к. форма уже будет не такой красивой и пластик должен успевать остывать, да и кинематика принтера страдает.

На видео TPE (более 'пружинистый' материал на основе каучука)

Добавлено через 7 минут 51 секунду:
-=LT=- писал(а):
значит надо делать целиком из клея
Ну это надо форму и клей на много будет дороже.

Добавлено через 28 минут 19 секунд:
alex писал(а):
Вот такого профиля сиденье целиком без подстилки посчитать и сделать сложно?
Профиль должен быть ромбовидным, чтобы печатать с минимумом поддержек. Наверное не таким тонким... Какой толщины он должен быть чтобы нормально удерживал вес человека тоже под вопросом, нужно или считать (чего я не умею) или опытным путем (где материала много уйдет и времени)

Я себе крупное печатал вот только коврики, т.к. очень много времени нужно на печать. Принтер у меня шумный поэтому он начинает доставать уже через некоторое время. Учитывая то что печать займет несколько беспрерывных дней и т.д., нужна мастерская или около того.

Если вот очень хочется и есть много денег могу скинуть контакты изготовителя который возможно возьмется, я пока пас если говорим о цельном сидении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3D принтер. Мы готовы?
Номер сообщения:#505  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн апр 20 2020 11:03 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 4348
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 439 раз.
Поблагодарили: 549 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
flur73 писал(а):
нужно или считать (чего я не умею)


Учитывая анизотропию материала при печати и варианты разных заполнений это ОЧЕНЬ небанально. Нужен именно специальный софт который прогоняет FEA по gcode'у именно "отслайсенной" модели с учётом температуры и материала. Это ОЧЕНЬ серьёзные интеллектуальные вложения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3D принтер. Мы готовы?
Номер сообщения:#506  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн апр 20 2020 11:20 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Сб ноя 17 2012 03:34
Сообщения: 8400
Благодарил (а): 926 раз.
Поблагодарили: 841 раз.
Имя: ----------
По быстрому нарисовал и посчитал время и стоимость печати

Добавлено через 2 минуты 2 секунды:
итого 6 кг, 41 тыс. руб. (если в граммах :) )
тыщ за 15 я может быть напечатал бы.. (примерно половина уйдет на расходник)
Это цена хофовского кресла и вентизита.

сопло 1 мм, слой 0.4, заполнение 50%, печать 4го суток(время печати меньше чем я думал)


Вложения:
2.gif
uLk2pYqSRAU[1].jpg
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3D принтер. Мы готовы?
Номер сообщения:#507  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн апр 20 2020 11:42 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 13 2011 11:32
Сообщения: 3145
Откуда: Рига
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 895 раз.
Моя велотехника: "Рига 2011" первый - за три дня
думаю есть некая пропорция между частотой ребер и их толщиной когда они перестают ощущаться как отдельные ребра и превращаются по ощущению в плоскость. аналогично как с травкой, каждая травинка по отдельности не ощущается.

у слайсера IceSL есть функция заполнения полиформами и можно отключить печать периметра, в итоге можно напечатать типа поролон, и можно настроить % заполнения, т.е. там где нужно поры будут меньше а где то больше


Вложения:
banner4.jpeg
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3D принтер. Мы готовы?
Номер сообщения:#508  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн апр 20 2020 11:53 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Сб ноя 17 2012 03:34
Сообщения: 8400
Благодарил (а): 926 раз.
Поблагодарили: 841 раз.
Имя: ----------
Это сработает только при плоской печати(на примере ковриков я так и делал, отключил верх и низ), в нашем случае поры будут закрыты.

Но если под периметром означало контур, то да.. но ребра жесткости и места крепления тоже будут с таким заполнением.

Только если моделить или печатать отдельно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3D принтер. Мы готовы?
Номер сообщения:#509  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн апр 20 2020 12:09 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 13 2011 11:32
Сообщения: 3145
Откуда: Рига
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 895 раз.
Моя велотехника: "Рига 2011" первый - за три дня
flur73 писал(а):
в нашем случае поры будут закрыты.
Но если под периметром означало контур, то да.. но ребра жесткости и места крепления тоже будут с таким заполнением.


под периметром имеется в виду именно периметр, боковой контур.
возможно будут закрытыми, надо разбираться, а если это будут не пузырки а регулярная сетка - то тогда точно не будет закрытых карманов
ребра и крепления могут не быть заполненными, т.к. там можно пометить что заполнять а что нет


Вложения:
banner2.jpeg
banner6.jpeg
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3D принтер. Мы готовы?
Номер сообщения:#510  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт апр 23 2020 01:54 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 4348
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 439 раз.
Поблагодарили: 549 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
Интересная идея мне пришла.

Чертим в 3д красивую раму с "плавными" линиями а-ля Зокра. Режем её на куски для того чтоб влезло в объём. Делаем её полой изнутри с толщиной стенок миллиметров 5, и разделяем на две половинки - всё есс-но с соединительными "ключами".

Печатаем стоя из пластика с большим наполнением стеклом/карбоном для улучшенной адгезии - тот же Total GF30 суперски подойдёт - с тонкой стенкой и малым процентом из прочного наполнения а-ля Gyroid. За день можно управится, в принципе.

Собираем раму в две целых половинки на эпоксидку, выкладываем внутреннюю поверхность с пузырём а-ля "женская" форма но без антиадгезива.
Затем выкладываем и вакуумируем внешнюю поверхность.

Вуаля - получаем СЭНДВИЧ-композитную раму идеально точной геометрии, огромной прочности и жёсткости с минимальной затратой дорогостоящих материалов!
Еще можно дополнительно сэкономить и сделать гибридный композит - сочетание базальта и карбона даёт (я статью читал) лишь чуть меньшую жёсткость на вес, но значительно большую прочность, базальт же стоит копейки при этом.

Блин, прикольно. Надо попробовать сделать что-то простое по такой технологии и посмотреть как оно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3D принтер. Мы готовы?
Номер сообщения:#511  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт апр 23 2020 08:40 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Сб ноя 17 2012 03:34
Сообщения: 8400
Благодарил (а): 926 раз.
Поблагодарили: 841 раз.
Имя: ----------
Balor писал(а):
выкладываем внутреннюю поверхность с пузырём а-ля "женская" форма но без антиадгезива.
Затем выкладываем и вакуумируем внешнюю поверхность.
не понял кроме как склеивать две половинки, что дальше то?

Что значит ваккумируем?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3D принтер. Мы готовы?
Номер сообщения:#512  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт апр 23 2020 10:39 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 4348
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 439 раз.
Поблагодарили: 549 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
Ты разве не видел видосы по работе с композитами? Чтоб минимизировать количество смолы в ламинате, её запихивают в мешок и откачивают воздух. Атмосферное давление равномерно обжимает слои и выдваливает лишнюю эпоксидку и пузыри воздуха.

Добавлено через 9 часов 26 минут 8 секунд:
Шикарная статья именно в плане гироидного 3д печатного сердечника + композитные элементы:

https://www.mdpi.com/1996-1944/12/24/4134/htm

Причём даже не листы, а вкленные тонкие карбоновые штыри! Аналог крыльев бабочки по структуре. Типа, офигенная прочность на вес. Выглядит интересно!

Добавлено через 2 часа 27 минут 22 секунды:
Я думаю, идеально будет тогда напечатать форму рамы с дырками близко к внутреннему диаметру, и навтыкать туда тонкие карбоновые штыри, посадив на эпоксидку - более того, эти штыри при этом будут служить и направляющими для соединения напечатанных кусков рамы! Это придаст раме дополнительную и весьма нефиговую жёсткость, после чего собранная таким образом на штыри рама обёртывается композитом и вакуумируется как обычно.

Стоят они "относительно" недорого за пучёк:
https://aliexpress.ru/item/4000600108806.html

Надо поэкспериментировать, однозначно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3D принтер. Мы готовы?
Номер сообщения:#513  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт апр 24 2020 09:47 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 13 2011 11:32
Сообщения: 3145
Откуда: Рига
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 895 раз.
Моя велотехника: "Рига 2011" первый - за три дня
Balor писал(а):
а вкленные тонкие карбоновые штыри!

вроде трубка была всегда прочнее и легче штыря

Balor писал(а):
Это придаст раме дополнительную и весьма нефиговую жёсткость, после чего собранная таким образом на штыри рама обёртывается композитом и вакуумируется как обычно.

т.е. изначально все нагрузку на себя возмет внешний слой и только если он не выдержит начнут работать штыри?
и штыри никак не будут держать скручивание

Balor писал(а):
Стоят они "относительно" недорого за пучёк:

брал я трубочки для руля карбоновые - это декоративный карбон, ничего общего с тем карбоном который делается для прочности и легкости,
советую взять 1-2, проверить в тисках на изгиб и сравнить с аналогичным дюралем или т.п.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3D принтер. Мы готовы?
Номер сообщения:#514  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт апр 24 2020 10:22 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 4348
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 439 раз.
Поблагодарили: 549 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
Voolodja писал(а):
вроде трубка была всегда прочнее и легче штыря


2мм же.

Voolodja писал(а):
т.е. изначально все нагрузку на себя возмет внешний слой и только если он не выдержит начнут работать штыри?


Вообще, интересный вопрос. По сути, получается труба из сэндвича. Сэндвич круто, труба круто. Труба из сэндвича в два раза круче или полная хрень? :)
Есть возможность прогнать FEA трубы из сэндвича, пускай самый простой вариант?

Voolodja писал(а):
брал я трубочки для руля карбоновые - это декоративный карбон, ничего общего с тем карбоном который делается для прочности и легкости,

... Чё? Либо это подделка из крашеного стекла, либо я что-то не понимаю. Народ покупал карботрубы на али, клеил из них велики всё супер.

Добавлено через 1 час 1 минуту 32 секунды:
Balor писал(а):
Вообще, интересный вопрос. По сути, получается труба из сэндвича. Сэндвич круто, труба круто. Труба из сэндвича в два раза круче или полная хрень?


Короче, если уж заморачиватся на раму сделанную методом 3Д печати, то по сути нужно делать нечто напоминающую не "трубу", а "монокок" сложной, аэродинамичной формы, огромного сечения и очень тонкого слоя выкладки ламината (что экономит материал и уменьшает вес)... "аэрокосмические технологии", итить.

Изображение

Такие дизайны, однако, имеют "ахиллесову пяту" - локальное коробление под нагрузкой и чуствительность к точечным ударам.

Вот ТУТ-то как раз сэндвич-панели и рулят, вот статья про лопасти для ветровиков, которые имеют требования примерно как "наши" - максимальная жёсткость, минимальный вес, минимальная стоимость:
https://www.researchgate.net/publicatio ... and_Future


Ну и те же стримлайнеры сплошь и рядом делаются как минимум с добавлением сэндвич-панелей в критических местах как минимум - Amanita Virosa, Velotilt из тех что я точно знаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3D принтер. Мы готовы?
Номер сообщения:#515  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб апр 25 2020 13:09 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 13 2011 11:32
Сообщения: 3145
Откуда: Рига
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 895 раз.
Моя велотехника: "Рига 2011" первый - за три дня
Balor писал(а):
... Чё? Либо это подделка из крашеного стекла, либо я что-то не понимаю. Народ покупал карботрубы на али, клеил из них велики всё супер.


все супер - забавный аргумент, я советую тестировать и сравнивать, например эти карбоновые штыри хоть со спицами например

мне попавшиеся китайские трубочки не держали скручивание вообще, ну не ломались, а эластично скручивались в разы легче чем алюм, на изгиб - вроде норм, но я не делал краш тест и не сравнивал. вот французские трубочки - другое дело, они и по виду другие, и по звуку, не из ткани а намотаны ровингом, смолы вообще минимум что аж ее не видно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3D принтер. Мы готовы?
Номер сообщения:#516  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб апр 25 2020 14:18 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 4348
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 439 раз.
Поблагодарили: 549 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
Voolodja писал(а):
мне попавшиеся китайские трубочки не держали скручивание вообще, ну не ломались, а эластично скручивались в разы легче чем алюм, на изгиб - вроде норм

:facepalm:
Ну ёж твою меть, тебе слово анизотропия и ориентация слоёв вообще что-нибудь говорит?
У тебя 100 пудов были т.н. 'pulltruded' трубки, они исключительно из однонаправленного волокна и на сжате и кручение они не сильно отличаются от пластика!
Эти штыри, разумеется, обсолютно такие же, и хорошо - их цель держать именно нагрузку на изгиб. Кручение должны держать слои под углом 45 градусов по внешнему слою (рукав).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3D принтер. Мы готовы?
Номер сообщения:#517  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб апр 25 2020 19:49 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 13 2011 11:32
Сообщения: 3145
Откуда: Рига
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 895 раз.
Моя велотехника: "Рига 2011" первый - за три дня
Balor писал(а):
Ну ёж твою меть, тебе слово анизотропия и ориентация слоёв вообще что-нибудь говорит?
У тебя 100 пудов были т.н. 'pulltruded' трубки, они исключительно из однонаправленного волокна и на сжате и кручение они не сильно отличаются от пластика!


естественно, говорит.
у меня не были а есть трубки разные, китайские с алика и французкие, потому у говорю: осторожнее в китайским карбоном, советую тестить перед серьезным применением!

Balor писал(а):
Эти штыри, разумеется, обсолютно такие же, и хорошо - их цель держать именно нагрузку на изгиб.


Ну ёж твою меть, пытаешься грабли убрать у тебя из под ног, но видать не судьба... обсолютно такие же - ну дай бог.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3D принтер. Мы готовы?
Номер сообщения:#518  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб апр 25 2020 20:10 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 04 2012 07:02
Сообщения: 7596
Благодарил (а): 885 раз.
Поблагодарили: 1077 раз.
Моя велотехника: JDXC07, ЧПОХ15
Имя: Алексей
Voolodja писал(а):
вроде трубка была всегда прочнее и легче штыря

и дешевле https://aliexpress.ru/item/4000601057209.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3D принтер. Мы готовы?
Номер сообщения:#519  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб апр 25 2020 21:51 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 4348
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 439 раз.
Поблагодарили: 549 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
Voolodja писал(а):
у меня не были а есть трубки разные, китайские с алика и французкие, потому у говорю: осторожнее в китайским карбоном, советую тестить перед серьезным применением!


Это ежу понятно! Даже то, что иногда приходит крашенное стекло вместо карбона - это не прикол... да ёпрст - это этим грешат голландские евреи М5!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 519 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.193s | 22 Queries | GZIP : On ]