Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Куратор темы: Yes_this_my_trike



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 106 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Посоветуйте GPS
Номер сообщения:#1  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср июн 20 2012 10:53 
Куратор темы
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 28 2011 12:28
Сообщения: 1384
Откуда: Москва
Благодарил (а): 183 раз.
Поблагодарили: 233 раз.
Моя велотехника: Артиг.
ICE VTX
Куча ТЗ перед Штракиным
Имя: Виктор Махнёв
Кто в теме, посоветуйте недорогой, но с как можно большими кнопками GPS-новигатор.
Мои поездки всё дальше и дальше, ориентироваться всё труднее. + из-за боязни заблудиться, приходится отказываться от интересных грунтовок.
Пока смотрел вскользь, но что видел, как-то дороговато и мелковато для моих рук, в буквальном смысле этого слова.

_________________
Вот вам --трёхколёсный велосипед для взрослых
По уставу Ю-СИ-АЙ
Хоть ложись и помирай.
Просто писаю в штаны,
Как они там все равны!
Первый пятихат в сезоне 2016 есть!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте GPS
Номер сообщения:#2  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср июн 20 2012 11:09 
Не в сети
Основатель сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 14:21
Сообщения: 9788
Откуда: г. Железнодорожный, Подмосковье
Благодарил (а): 616 раз.
Поблагодарили: 1266 раз.
Моя велотехника: серия лигеадов "Черная Пантера", "Моби-Дик", "Рыжик", "Привидение"
Имя: Олег
А на "экранниках" кнопки, вроде, большие:
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=2 ... 5&clid=502

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте GPS
Номер сообщения:#3  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср июн 20 2012 12:09 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 13122
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 816 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Олег, а такие умеют отключать экран когда не него не смотришь, дабы экономить батарею?

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте GPS
Номер сообщения:#4  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср июн 20 2012 12:13 
Не в сети
Путешественник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23 2011 16:34
Сообщения: 6680
Откуда: Москва: Текстили, Вешняки
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1119 раз.
Моя велотехника: Путешествую на Ветерке
Летал на Гепарде (СР 2014)
Имя: Сергиус
На сколько знаю там есть режим сна через некоторое время бездействия (сам регулируешь)

_________________
Я проехал на Ветерке :
Более 30 тысяч км

В этом сезоне: много км
Я проехал на Гепарде : 1 453 км

Vk

Zа Россию, Zа Донбасс !!!

Я счастливый как никто ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте GPS
Номер сообщения:#5  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср июн 20 2012 12:28 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 19 2010 09:58
Сообщения: 4524
Откуда: Киров (Вятка)
Благодарил (а): 254 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
Моя велотехника: Катаюсь на "Оса-5" by Warlus
Имя: Андрей Журавлев
Советую покупать на платформе windows mobile. Тут она до сих пор актуальна. Главный плюс - огромный выбор нави-софта, в том числе и для работы с растровыми картами.

_________________
Я проехал на трайке: в 2013 году - 769 км, в 2014 году - 1573 км, в 2015 году - 1495 км, в 2016 году - 1180 км, в 2017 году - 507 км, в 2018 году - 592 км.

В сезоне 2019 года, я проехал на трайке уже: 10 км


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте GPS
Номер сообщения:#6  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср июн 20 2012 14:02 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23 2011 13:34
Сообщения: 1420
Откуда: Москва, ЗАО
Благодарил (а): 424 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Моя велотехника: M5 Shockproof 559 (серийный лигерад)
grey_kardinal писал(а):
Советую покупать на платформе windows mobile. Тут она до сих пор актуальна. Главный плюс - огромный выбор нави-софта, в том числе и для работы с растровыми картами.

Под Андройд тоже всего полно. Androzic поддерживает карты Ozi. OruxMaps легко делает офлайн-карты с нескольких онлайн-сервисов (ozi-карты тоже можно сконвертировать для нее) - она вообще дофига всего умеет.
Но топикстартер может быть имеет ввиду водозащищенный вариант, тогда это уже гармины всякие (как hof написал) или использовать специальные чехлы для телефонов.

_________________
Garden ring averaged at 39, Dmitrovskoe highway - at 34. All sheeps were modulated.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте GPS
Номер сообщения:#7  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср июн 20 2012 14:26 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 19 2010 09:58
Сообщения: 4524
Откуда: Киров (Вятка)
Благодарил (а): 254 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
Моя велотехника: Катаюсь на "Оса-5" by Warlus
Имя: Андрей Журавлев
И надо чтобы был хороший аккум и дисплей, не слепнущий на солнце.

_________________
Я проехал на трайке: в 2013 году - 769 км, в 2014 году - 1573 км, в 2015 году - 1495 км, в 2016 году - 1180 км, в 2017 году - 507 км, в 2018 году - 592 км.

В сезоне 2019 года, я проехал на трайке уже: 10 км


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте GPS
Номер сообщения:#8  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср июн 20 2012 16:46 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 08 2011 12:14
Сообщения: 1214
Откуда: ПерЬм
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 113 раз.
Моя велотехника: Облачко летает и жужжит
Имя: Эля
Тоже прислушаюсь, актуально. Но кнопочки мохно и обычные :lol: Главное, шоп не отключался от вибронагрузок...

_________________
Не важно, с какой скоростью ты движешься к своей цели, главное - не останавливаться. /Конфуций/
*******
7522 - а фиг его знает, но не менее 725 км (в т.ч. по Кирову и окрестностям 235 км)
2013 - 468 (в общем 1 157) км


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте GPS
Номер сообщения:#9  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср июн 20 2012 19:25 
Куратор темы
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 28 2011 12:28
Сообщения: 1384
Откуда: Москва
Благодарил (а): 183 раз.
Поблагодарили: 233 раз.
Моя велотехника: Артиг.
ICE VTX
Куча ТЗ перед Штракиным
Имя: Виктор Махнёв
Что скажите об этом http://market.yandex.ru/model.xml?model ... hid=294661 ?
Глядел видюшку -- напугало что мужик жал на сенсоры зубочиткой. Мне такой пилотаж недоступен. http://www.youtube.com/watch?v=5O1pzYm4V4Q

_________________
Вот вам --трёхколёсный велосипед для взрослых
По уставу Ю-СИ-АЙ
Хоть ложись и помирай.
Просто писаю в штаны,
Как они там все равны!
Первый пятихат в сезоне 2016 есть!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте GPS
Номер сообщения:#10  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср июн 20 2012 20:59 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 19 2010 09:58
Сообщения: 4524
Откуда: Киров (Вятка)
Благодарил (а): 254 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
Моя велотехника: Катаюсь на "Оса-5" by Warlus
Имя: Андрей Журавлев
Хорошая вещь. Практическ КПК. Да еще защищенный. :) Можно ставить любые проги (если немного подпилить ручками систему). :)

_________________
Я проехал на трайке: в 2013 году - 769 км, в 2014 году - 1573 км, в 2015 году - 1495 км, в 2016 году - 1180 км, в 2017 году - 507 км, в 2018 году - 592 км.

В сезоне 2019 года, я проехал на трайке уже: 10 км


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте GPS
Номер сообщения:#11  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср июн 20 2012 23:32 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 09 2011 20:45
Сообщения: 1194
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 122 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Моя велотехника: Электровело это электромонтёр на велосипеде
Я не советую, да его в России и нет, но посмотрите что бывает http://www.youtube.com/watch?v=vvABroaxDvY&feature=plcp
и вот этот тоже в воду можно бросать! http://www.youtube.com/watch?v=-SURxhLMmvs&feature=plcp
Обычно gps приёмники есть в таких устройствах, но в данном случае я не уточнял.
Думаю для вело важнее длительность работы и водо вибростойкость.
Наверно лучше искать специализированное устройство.

_________________
[url=http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtopic.php?f=87&t=180165]туристическая солнечная зарядка[/url]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте GPS
Номер сообщения:#12  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт июн 21 2012 01:53 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 25 2011 21:29
Сообщения: 2125
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Моя велотехника: Пока из HPV ничего не построил, но мечтаю и стремлюсь ...
Продвигаю и модернизирую веловодные системы
Электровело писал(а):
Наверно лучше искать специализированное устройство.



Именно так и советую - именно туристические навигаторы.
Сам уже третий год использую Garmin Dakota и весьма доволен им:
- надежен и вибро водо защищен;
- новый быстрый процессор;
- возможность работы и растровыми и с векторными картами;
- днем вполне можно отключать подсветку экрана и на солнце всё видно нормально;
- есть велосипедное крепление (опция);
- питается от батареек или акков типа АА;
- хороших батареек вполне хватает на день работы прибора;

Рекомендую !

Есть еще чисто велосипедные навигаторы:
серия моделей Garmin Edge, но заслуживает внимания только модель 800-ая - она последнего поколения со всеми теми же вышеперечисленными возможностями, кроме акков, которые у 800-ки литиевые оригинальные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте GPS
Номер сообщения:#13  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс июн 24 2012 20:27 
Куратор темы
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 28 2011 12:28
Сообщения: 1384
Откуда: Москва
Благодарил (а): 183 раз.
Поблагодарили: 233 раз.
Моя велотехника: Артиг.
ICE VTX
Куча ТЗ перед Штракиным
Имя: Виктор Махнёв
Извиняюсь за дилетантизм, но хотелось бы полный набор как у Garmin Edge 800(путевой комп), только без датчиков.
Как я понял, в дакоте нет измерения текущей и средней скоростей с расстоянием? А на эджи всё снимается как обычным велокомпом...
Тогда как и на этом форуме писалась мысль, что показатели GPS куда точнее чем у компа.
Или эти функции есть везде?
Растолкуйте плиз! Подарите ваше время!
А ещё лучше, решите за меня! :mrgreen:

_________________
Вот вам --трёхколёсный велосипед для взрослых
По уставу Ю-СИ-АЙ
Хоть ложись и помирай.
Просто писаю в штаны,
Как они там все равны!
Первый пятихат в сезоне 2016 есть!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте GPS
Номер сообщения:#14  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс июн 24 2012 22:01 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4823
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 869 раз.
Имя: Дмитрий
Yes_this_my_trike писал(а):
Как я понял, в дакоте нет измерения текущей и средней скоростей с расстоянием?
У меня когда-то был самый дешевый Garmin Etrex, про среднюю скорость не помню, вроде была, а текущая и пройденный путь точно были. Но не все сразу. Нажимаешь кнопку - показывает скорость, нажимаешь еще раз - направление, еще раз - пройденный путь. Интерфейс не так чтобы очень дружественный. Скорее всего эти функции есть у всех, надо полную инструкцию скачать и все станет ясно.
Yes_this_my_trike писал(а):
Тогда как и на этом форуме писалась мысль, что показатели GPS куда точнее чем у компа.
Если имеется в виду велокомп, то это не так. GPS оценивает скорость и расстояние косвенно, он раз в секунду определят свое положение на местности, и из этого получает скорость. А потом еще как-то расстояние вычисляет. Но источник информации один - это его местоположение в данный момент. Поэтому, кстати, если не двигаться, GPS не может определить направление, из-за этого в них втыкают магнитный компас. Теперь самое интересное, ошибка определения местоположения при неудачном расположении спутников может достигать 60 метров. А ошибка велокомпа - 1 оборот колеса, максимум 2 метра. Спрашивается, кто точнее?
Помотрел сейчас на гармины, удивился, за несколько лет и разрешение экрана не особо увеличилось и время работы вроде даже уменьшилось и цены по-прежнему высокие. Зачем их покупать, если сейчас даже в мобильники GPS-модули ставят?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте GPS
Номер сообщения:#15  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс июн 24 2012 22:18 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 25 2010 15:37
Сообщения: 1706
Откуда: Россия, Владимирская обл.
Благодарил (а): 594 раз.
Поблагодарили: 570 раз.
Моя велотехника: Лигерады "Андроид", "Андроид-2", складная "Зокра" и пару трайков.
Имя: Иосиф
dim писал(а):
Зачем их покупать, если сейчас даже в мобильники GPS-модули ставят?

Так то оно так,но редко какой мобильник протянет целый день со включеным екраном...С мобилки удобно,если например ввел адрес куда вам надо,и слушаеш в наушниках голосовые подсказки.А вот если следить за загруженым треком,то не очень,в чем я и убедился на 300-ке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте GPS
Номер сообщения:#16  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс июн 24 2012 22:19 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23 2011 13:34
Сообщения: 1420
Откуда: Москва, ЗАО
Благодарил (а): 424 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Моя велотехника: M5 Shockproof 559 (серийный лигерад)
По-моему, во всех гарминах есть экран, где можно настраивать отображение множества параметров (скорость, средняя скорость, расстояние, высота, время, и т.д.). Даже на недорогом foretrex 401 это есть.
Обзор dakota 20
Мануал. На странице 19 есть экран "Счетчик движения" (Trip Counter).

dim писал(а):
...
Помотрел сейчас на гармины, удивился, за несколько лет и разрешение экрана не особо увеличилось и время работы вроде даже уменьшилось и цены по-прежнему высокие. Зачем их покупать, если сейчас даже в мобильники GPS-модули ставят?
Во-первых, это специализированное устройство, стойкое к воздействию окружающей среды (дождь, грязь, падение).
Во-вторых, возможно Yes_this_my_trike не удобно (или даже трудно) пользоваться телефоном с сенсорным экраном - там не так хорошо всё заточено под необходимые функции.

_________________
Garden ring averaged at 39, Dmitrovskoe highway - at 34. All sheeps were modulated.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте GPS
Номер сообщения:#17  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс июн 24 2012 22:38 
Куратор темы
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 28 2011 12:28
Сообщения: 1384
Откуда: Москва
Благодарил (а): 183 раз.
Поблагодарили: 233 раз.
Моя велотехника: Артиг.
ICE VTX
Куча ТЗ перед Штракиным
Имя: Виктор Махнёв
Всем спасибо!!!
Беру дакоту!

_________________
Вот вам --трёхколёсный велосипед для взрослых
По уставу Ю-СИ-АЙ
Хоть ложись и помирай.
Просто писаю в штаны,
Как они там все равны!
Первый пятихат в сезоне 2016 есть!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте GPS
Номер сообщения:#18  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн июн 25 2012 13:31 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 08 2011 12:14
Сообщения: 1214
Откуда: ПерЬм
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 113 раз.
Моя велотехника: Облачко летает и жужжит
Имя: Эля
dim писал(а):
Поэтому, кстати, если не двигаться, GPS не может определить направление, из-за этого в них втыкают магнитный компас

Поясните, т.е. если я захочу сориентироваться (допустим) на перекрестке без движения, то он мне не поможет чтоли? Просто планируется им пользоваться только время от времени - едешь - остановка - (включение) ориентировка (выключение) - продолжение пути.

_________________
Не важно, с какой скоростью ты движешься к своей цели, главное - не останавливаться. /Конфуций/
*******
7522 - а фиг его знает, но не менее 725 км (в т.ч. по Кирову и окрестностям 235 км)
2013 - 468 (в общем 1 157) км


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте GPS
Номер сообщения:#19  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн июн 25 2012 13:46 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 24 2006 19:17
Сообщения: 1112
Откуда: Москва
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил
El Coyote писал(а):
dim писал(а):
Поэтому, кстати, если не двигаться, GPS не может определить направление, из-за этого в них втыкают магнитный компас

Поясните, т.е. если я захочу сориентироваться (допустим) на перекрестке без движения, то он мне не поможет чтоли? Просто планируется им пользоваться только время от времени - едешь - остановка - (включение) ориентировка (выключение) - продолжение пути.

Учитывая, что ему ещё требуется какое-то время, чтобы поймать спутники - лучше его держать включённым постоянно, пока едешь. Например, с выключенным экраном или как-то так. Тогжда на перекрёстке можно будет действительно включить экран, посмотреть на трек и карту, сориентироваться, выключить экран и ехать дальше.
Если его выключать полностью, то при включении ему понадобится до полутора минут (поправьте меня, кто в теме, у меня-то аппарат вообще 2003-го года) чтобы начать работать.
Как вариант - включать на подъезде (за пару-тройку минут) до подозрительной точки, и выключать, отъехав в с неё, но это, кмк, тоже не очень правильно.
Сам я, когда пользовался им всерьёз (незнакомые места, три дня пути) просто закупился батарейками, и он у меня работал всё время, пока я ехал, выключал его только на ночь.

_________________
Дмитрий Кутейников


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте GPS
Номер сообщения:#20  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн июн 25 2012 13:56 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23 2011 13:34
Сообщения: 1420
Откуда: Москва, ЗАО
Благодарил (а): 424 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Моя велотехника: M5 Shockproof 559 (серийный лигерад)
El Coyote писал(а):
dim писал(а):
Поэтому, кстати, если не двигаться, GPS не может определить направление, из-за этого в них втыкают магнитный компас

Поясните, т.е. если я захочу сориентироваться (допустим) на перекрестке без движения, то он мне не поможет чтоли? Просто планируется им пользоваться только время от времени - едешь - остановка - (включение) ориентировка (выключение) - продолжение пути.
Если аппарат с электронным компасом, то направление можно узнать и стоя на месте. Если компаса нет, то надо несколько метров проехать, чтобы его определить.

daktfi писал(а):
...
Учитывая, что ему ещё требуется какое-то время, чтобы поймать спутники - лучше его держать включённым постоянно, пока едешь. Например, с выключенным экраном или как-то так. Тогжда на перекрёстке можно будет действительно включить экран, посмотреть на трек и карту, сориентироваться, выключить экран и ехать дальше.
Если его выключать полностью, то при включении ему понадобится до полутора минут (поправьте меня, кто в теме, у меня-то аппарат вообще 2003-го года) чтобы начать работать.
...
Есть два варианта - холодный старт и горячий старт. Отличают по времени рассинхронизации со спутниками, т.е. временем, на протяжении которого аппарат был выключен.
Точных значений я не знаю, но в течение дня скорее всего будет горячий старт, а если в прошлый раз аппарат работал неделю назад, то точно будет холодный.
Холодный может занять несколько минут. Горячий - скорее всего не больше 30 секунд. У меня на телефоне горячий старт занимает секунд 5.

П.С.
В Dakota 20 есть электронный компас - страничка на garmin.com (смотреть вкладку Specs).

_________________
Garden ring averaged at 39, Dmitrovskoe highway - at 34. All sheeps were modulated.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 106 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.124s | 23 Queries | GZIP : On ]