Форум о веломобилях и лигерадах
https://www.velomobile.org:443/forum/

Русские Испытывают "Back-Pedalling цикл":
https://www.velomobile.org:443/forum/viewtopic.php?f=55&t=7102
Страница 4 из 8

Автор:  serbey [ Пн июн 25 2018 22:16 ]
Заголовок сообщения:  реверсное вращение педалей.

кто нибудь пробовал? https://www.youtube.com/watch?v=zk_ZU_i_9VY

Автор:  O-Witte [ Пн июн 25 2018 22:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: реверсное вращение педалей.

Вряд ли это можно рассматривать как некую серьезную конструкцию. Так, причуда, блажь изобретателя. Кто назовет хотя бы два преимущества?

Автор:  Modulator [ Вт июн 26 2018 00:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: реверсное вращение педалей.

1. Единственная возможность консервативным велосипедистам старшего поколения (которые панически боятся переключателей) показать преимущества езды более, чем на одной скорости.

2. Бытует мнение, что реверсивное педалирование мощнее прямого. Фанатов этой теории порадует.

3. Возможность сменять группы работающих мышц на дистанции - не слезая с велосипеда!!!
На площадке крутить вперёд, а в гору, когда нужна мощность и смена режима - крутить назад.

Автор:  lamplighter [ Вт июн 26 2018 01:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: реверсное вращение педалей.

viewtopic.php?p=4773241#p4773241

Автор:  O-Witte [ Вт июн 26 2018 06:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: реверсное вращение педалей.

Ну вот и ответы:
Andr писал(а):
Что вышло на деле? Из всех замысленных выгод пока не работает ни одна. Максимум - полвыгоды, половина четвертого пункта.
Ретрокрутить нетрудно. Но мощность получается как у девятилетнего ребенка. Даже на низкой передаче (с 22-зубой трещеткой) ретрозаехать на подъем намного, намного труднее, чем крутя вперед на высокой передаче (с 18-зубой трещеткой). Причем ни дыхание, ни пульс разогнать не удается. Просто мышцы не хотят крутить. Им в таком режиме не хватает силы. Они не устают, потому что мощность маленькая, едешь медленно. Но быстрее - не выходит. Как в дурацком замедленном сне.
Покатался несколько дней - опять те же думы: что, сынку, помогли тебе твои ляхи? Вся суть в траектории педалей. Она очень нефизиологична, что ли. Трудно подобрать другое слово, потому что сказать "неудобна", "некомфортна" - нельзя. Такого чувства как раз нет.
Отдаленно разницу между нормой и задним режимом можно представить, когда вертишь перед собой в виде пропеллера тяжелый груз на веревочке. В привычном направлении - быстро и стабильно, в непривычном - ничто не мешает, но быстро и стабильно не выходит. Хотя не скажешь, что мышцы устали и что они не могут.
Родственники, глядя на мои маневры, выдвинули блестящую гипотезу о том, что после надоедливой изнурительной самоотверженной многолетней практики, может быть, и научишься мощному ретрокручению. Мне тоже так казалось до первых поездок. А сейчас кажется, что муштра тут не поможет. Конечно, есть чувство, что то-се можно постепенно натренировать. Но то же чувство говорит, что до обычной мощности в любом случае останутся не проценты, а разы.

Автор:  Modulator [ Вт июн 26 2018 09:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: реверсное вращение педалей.

O-Witte писал(а):
Причем ни дыхание, ни пульс разогнать не удается. Просто мышцы не хотят крутить. Им в таком режиме не хватает силы. Они не устают, потому что мощность маленькая, едешь медленно. Но быстрее - не выходит.


Точнейшее описание ощущений при езде на неэргономичной машине / с ненастроенной посадкой.
К примеру, на первом моём титановом лигераде: по дыхалке и пульсу запас большой, но вот ноги не крутят. Не крутят, хоть ты тресни. :|
Нет, можно поднять и пульс, и загнать дыхалку, но вот только ты будешь стоять на месте, упёршись в стену.

Добавлено через 3 минуты 1 секунду:
Тогда непонятно, почему же на советском стримлайнере "Дельфин", реверсивное педалирование выдавалось за достоинство? :roll:

И почему наш замечательный и славный Титыч так фанатеет от него?

Добавлено через 5 минут 3 секунды:
Что же скажет Балор?
Надеюсь он уже со своими мыслями в пути, и скоро должен сюда прибыть :) ...

Автор:  Dayset [ Вт июн 26 2018 09:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: реверсное вращение педалей.

Пробовал, у меня педали самораскручивались. Поначалу главное не останавливаться крутить.
После короткой паузы во время езды хочется начать крутить как раньше а там "провал" :shifty:
Нужны недели, месяцы привыканий если не больше, и специальные педали либо их фиксатор.

Автор:  Dmitriy [ Вт июн 26 2018 10:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: реверсное вращение педалей.

Крыша поедет, если так себя ломать.

Автор:  O-Witte [ Вт июн 26 2018 11:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: реверсное вращение педалей.

Кстати, задумавшись о физиологии, а кто сказал что снижающие мышцы ноги сильнее разгибающих? Ведь если я правильно понимаю, они только поднимают вес ноги при шаге, в то время как квадрицепсы несут весь вес тела?

Автор:  dim [ Вт июн 26 2018 13:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: реверсное вращение педалей.

Dayset писал(а):
месяцы привыканий если не больше
Да ладно, человек за 4 дня привыкает видеть мир вверх ногами, а тут всего-то крутить педали назад.
O-Witte писал(а):
задумавшись о физиологии
По-моему, вращение назад ближе к ходьбе или бегу, чем вращение вперёд. При ходьбе нога разгибается и движется назад с усилием, толкая тело вперёд, а сгибается и выносится вперёд без усилия, преодолевая только вес самой ноги. А у велосипедистов всё наоборот.

Кстати, предлагаю объединить тему с этой:

viewtopic.php?f=91&t=341

На форуме было и ещё что-то по этому вопросу, но я так сразу не нашел.

Автор:  Modulator [ Вт июн 26 2018 16:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: реверсное вращение педалей.

dim писал(а):
По-моему, вращение назад ближе к ходьбе или бегу, чем вращение вперёд. При ходьбе нога разгибается и движется назад с усилием, толкая тело вперёд, а сгибается и выносится вперёд без усилия, преодолевая только вес самой ноги. А у велосипедистов всё наоборот.


К примеру на степпере, движения несколько близки к педалированию назад, и при толчке платформы "от пятки", хорошо заезжать в горки.
Но на степпере линейный привод, а тут круговое, мать его, пиндалирование... :roll:

Автор:  -=LT=- [ Вт июн 26 2018 17:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: реверсное вращение педалей.

dim это тебе показалось))

Автор:  dim [ Вт июн 26 2018 19:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: реверсное вращение педалей.

Что показалось, что за 4 дня можно привыкнуть смотреть в переворачивающие очки?

Автор:  Dayset [ Вт июн 26 2018 20:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: реверсное вращение педалей.

Я тоже за 4 дня могу привыкнуть смотреть на реверсивный привод.
Смотреть и "всего-то крутить педали".
Сравнил *плохое слово* с пальцем рассказывая о каком-то "человеке", зачем?

Автор:  dim [ Вт июн 26 2018 21:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: реверсное вращение педалей.

Dayset писал(а):
Смотреть и "всего-то крутить педали".
Не просто смотреть, а видеть весь мир вверх ногами и при этом ходить, есть, читать и т.д., и не замечать этой перевёрнутости. То есть связи между глазами и мозгом полностью перестаиваются за 4 дня. После снятия очков человек опять видит всё вверх ногами и требуется ещё 4 дня для возвращения в норму.
Это явно посложнее, чем привыкнуть крутить педали назад.

Автор:  Dayset [ Вт июн 26 2018 21:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: реверсное вращение педалей.

Отлично, удачи этому человеку который все это смог.
А педали кто-то назад крутил с положительным результатом?

Автор:  O-Witte [ Вт июн 26 2018 22:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Русские Испытывают "Back-Pedalling цикл":

Объединил в одну ТРИ темы, посвященные вращению педалей в обратную сторону.

Автор:  Jozef [ Ср июн 27 2018 00:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Русские Испытывают "Back-Pedalling цикл":

https://youtu.be/KBJ1POyWJ9I а вот и ваш покорный слуга крутит педали назад...вот тема: viewtopic.php?f=109&t=10831

Автор:  Balor [ Ср июн 27 2018 11:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Русские Испытывают "Back-Pedalling цикл":

Retro-direct действительно довольно популярная тема, как ни странно., даже статья в википедии есть:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Retro-direct

Говорится, что там вообще-то делают наоброт - понижающая передача при педаляже вперёд, повышенная назад.

Ну и сравнивать нейропластичность (у, которой, к слову, есть свои фундаментальные ограничения) и изменение типа работы мышц (что может потребовать упрочнение связок, суставов и гипртвофию мышц в других местах) - это абсолютно неверная аналогия.

Если бы оно было так просто, за те же 4 дня можно было было бы адаптироваться к любому лигераду или, например, стать спринтером бегуном будучи трековым спринтером или наоборот - что, увы, не так.

И вообще, лично я очень сомневаюсь, что можно как-то реально увеличить производительность педального привода, если это касается обычного сидячего велосипеда - там за 150 леа уже всё почти перепробывали.

С лигерадом интереснее, но я не вижу тут никаких заделов на увеличение производительности. K-drive хоть имеет приход в плане аэродинамики, например, а тот те же яйца, только в профиль.

Добавлено через 12 минут 36 секунд:
Re: реверсное вращение педалей.
О, Флюр меня опередил.
O-Witte писал(а):
Кстати, задумавшись о физиологии, а кто сказал что снижающие мышцы ноги сильнее разгибающих? Ведь если я правильно понимаю, они только поднимают вес ноги при шаге, в то время как квадрицепсы несут весь вес тела?


Да, тянуть педал вверх очень сложно, но "обратное педалирование" рабвтает не так, там так же давишь, только под другим углом грубо говоря.

интереснее с нюансами "протаскивания" педалей - там изменён вектор приложения силы в фазе максимального и минимального сгибания колена.
В теории тут можно что-то получить в плане эргономики, но лично мне тут сомнительно.

Автор:  Dayset [ Ср июн 27 2018 16:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Русские Испытывают "Back-Pedalling цикл":

Back-Pedalling ради улучшения результатов лично мне не выгоден.
В плане эргономики сперва провалы и курьезы, похожие на падения новичков в контактах.
После привыкания (4 дневного) и решения технических вопросов еще остается отвыкание от стандартного направления.
Минусов больше чем теоретических плюсов, которые некому досконально проверять (хотя мама разрешила).
Переворачивал ход педалей на своем бенте потому что:
1 Конструкция позволяет.
2 Хотел ощутить это физиологически и сравнить со стандартным вращением.
3 Казалось что ноги выполняют основную работу слишком высоко а опустить каретку не меняя колеса/вилку или конструкцию сложнее чем взять и попробовать Back-Pedalling.
Как развлечение или тема для изучения(трындежа) вполне годится.

У Retro-direct минусов чуть-чуть меньше, так как можно тренировать обе группы мышц и оба направления не теряя прежней мускульной "бдительности"
(амбидекстри́ю).
Возможно какие-то спящие мышцы и "начнут пробуждаться", но есть более проверенные спортивные методы развития мускулатуры. Retro-direct на пляжном круизере смотрелся бы гармонично.

Людей с ограниченными возможностями, особенностями я не брал в расчет так как не в теме.

Страница 4 из 8 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/