Форум о веломобилях и лигерадах
https://www.velomobile.org:443/forum/

Собако-мобиль
https://www.velomobile.org:443/forum/viewtopic.php?f=62&t=10742
Страница 1 из 4

Автор:  Voolodja [ Пн окт 21 2013 19:22 ]
Заголовок сообщения:  Собако-мобиль

Один знакомый попросил сделать аналог
http://www.flickr.com/photos/helmut_die ... 620795787/
правда пока без подвески и на 4-х колесах

Говорит: средняя скорость на собачей упряжке 40 км/ч

Вот она альтернатива электро тяге !!! :lol:

Вообщем в воскресенье надо сделать ... если все пойдет по плану.

Вложения:
58_R_007.JPG
58_R_008.JPG
58_R_009.JPG

Автор:  O-Witte [ Пн окт 21 2013 19:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Собако-мобиль

Не, упряжка хаски обойдется раз в 15 дороже электропривода... :mrgreen: :mrgreen:

Автор:  dim [ Пн окт 21 2013 20:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Собако-мобиль

А человек там куда крепится?

Автор:  Indiсtа Саusа [ Пн окт 21 2013 22:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Собако-мобиль

Маламуты не обязательны, можно запрягать чешских волчаков, для них тоже 100 км в день не рубеж.

Автор:  grey_kardinal [ Вт окт 22 2013 00:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Собако-мобиль

Лучше "кавказца" впрячь. Заодно и противоугонка будет. :mrgreen:

Автор:  Indiсtа Саusа [ Вт окт 22 2013 02:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Собако-мобиль

grey_kardinal, ну да и заодно упряжку назвать "Кудабля". :)

Автор:  STRANNIKS [ Вт окт 22 2013 06:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Собако-мобиль

Человек явно не подумал заказав без подвески, как правило это гонки по пересеченной местности а не прогулки по парку.

Автор:  Stoyan [ Вт окт 22 2013 13:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Собако-мобиль

достаточно унылая конструкция. Кроме как ездить на собаках ни на что не годится.
Может лежак туда всеж приладить и какой либо велосипедный привод чтобы можно было и другое время-место использовать его как веломобиль? Пусть даже и экзотический (с задним управляемым мостом) и/или приводом.

"газета каюра" http://musherzeitung.myblog.de/

Здесь богато конструкций тележек
http://www.flickr.com/photos/helmut_die ... il/?page=3
как видно конструкция еще не устоялась, куча вариантов

на многих еще и дополнительное пасс.сидение имеется
http://www.flickr.com/photos/helmut_die ... otostream/
вот туда педалей и добавить

Родственно близкие каталки это вероятно:
кайтбайк/кайт багги - эти достаточно едины конструктивно и существуют двух видов
и Дертсерф (dirtsurf) вобще одноколейная повозка каюра это что то новое будет по сути самокат оф-роад

Изображение

Изображение

а вот вообще успели совместить кайт с дертсёрфом
Изображение


а то и вообще концептуальный концепт - летящий каюр :)
подвес точь точь как стоят на тележках но висеть то приятней :)

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=LWxfxo1SdpA[/youtube]

Автор:  Voolodja [ Вт окт 22 2013 16:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Собако-мобиль

Stoyan писал(а):
достаточно унылая конструкция. Кроме как ездить на собаках ни на что не годится.
Может лежак туда всеж приладить и какой либо велосипедный привод чтобы можно было и другое время-место использовать его как веломобиль? Пусть даже и экзотический (с задним управляемым мостом) и/или приводом.

"газета каюра" http://musherzeitung.myblog.de/

Здесь богато конструкций тележек
http://www.flickr.com/photos/helmut_die ... il/?page=3
как видно конструкция еще не устоялась, куча вариантов

на многих еще и дополнительное пасс.сидение имеется
http://www.flickr.com/photos/helmut_die ... otostream/
вот туда педалей и добавить

Родственно близкие каталки это вероятно:
кайтбайк/кайт багги - эти достаточно едины конструктивно и существуют двух видов
и Дертсерф (dirtsurf) вобще одноколейная повозка каюра это что то новое будет по сути самокат оф-роад

а вот вообще успели совместить кайт с дертсёрфом

а то и вообще концептуальный концепт - летящий каюр :)
подвес точь точь как стоят на тележках но висеть то приятней :)


Втом то и дело, что человек заказал именно то, что ему надо, и именно для того, для чего собирается использовать.
Если ему понадобиться совет эксперта - обязательно пошлю к вамс.

Автор:  Stoyan [ Вт окт 22 2013 18:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Собако-мобиль

Voolodja писал(а):
Втом то и дело, что человек заказал именно то, что ему надо, и именно для того, для чего собирается использовать.
Если ему понадобиться совет эксперта - обязательно пошлю к вамс.


но конструктор то вы... или только исполнитель?
сколько он простоит в такой позе на полусогнутых при 40 км без подвески?
туда просятся хотя бы упоры под колени (подобно тем что на гравибайках делают) кроме площадок для ног.

Автор:  _Zmur_ [ Ср окт 23 2013 10:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Собако-мобиль

Рама нахаляву слеплена, лишь бы было.

Цитата:
Втом то и дело, что человек заказал именно то, что ему надо, и именно для того, для чего собирается использовать.
Если ему понадобиться совет эксперта - обязательно пошлю к вамс.

Зачем показывать тогда? Сделал как попало - терпи критику.

Автор:  Voolodja [ Ср окт 23 2013 11:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Собако-мобиль

Stoyan писал(а):
Voolodja писал(а):
Втом то и дело, что человек заказал именно то, что ему надо, и именно для того, для чего собирается использовать.
Если ему понадобиться совет эксперта - обязательно пошлю к вамс.


но конструктор то вы... или только исполнитель?
сколько он простоит в такой позе на полусогнутых при 40 км без подвески?
туда просятся хотя бы упоры под колени (подобно тем что на гравибайках делают) кроме площадок для ног.


:lol: вы сами хоть раз катались на собаках?

_Zmur_ писал(а):
Рама нахаляву слеплена, лишь бы было.

Цитата:
Втом то и дело, что человек заказал именно то, что ему надо, и именно для того, для чего собирается использовать.
Если ему понадобиться совет эксперта - обязательно пошлю к вамс.

Зачем показывать тогда? Сделал как попало - терпи критику.


Какая халява?
Где критика? Только бредовые советы человека нихрена не смыслящего в гонках на собаках.
Какой педальный привод? Какой задний управяемый мост при скорости в 40 км/ч? Зачем пассажирское сидение с педалями если человеку нужет одномесный? А самокат с кайтом, куда там собак приделать?

Как конструктор я стараюсь предложить человеку оптимальную конструкцию для выполнения его нужд.

А на счет "как попало" - можно по подробнее? (только без бредятины с кайтами)

Автор:  Stoyan [ Ср окт 23 2013 13:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Собако-мобиль

Voolodja писал(а):
Где критика? Только бредовые советы человека нихрена не смыслящего в гонках на собаках.

Простите неуча, я же не знал что у вас черный пояс по гонкам на собаках. Или там дают золотой остол?

Voolodja писал(а):
Какой педальный привод? Какой задний управяемый мост при скорости в 40 км/ч? Зачем пассажирское сидение с педалями если человеку нужет одномесный? А самокат с кайтом, куда там собак приделать?

Вы видимо не поняли. Общеизвестно, большие авторитеты кроме лести мало что понимают из сказанного в их адрес. Ну простите дурака, не похвалил. ;)

Повозки для собачих скачек столь разнообразны(на фото) что очевидно — там пока отсутствуют стандарты и к-л устоявшиеся стереотипы.
А конструктивные решения можно искать в каталках для других видов развлечений как ... вот и весь смысл "бредятины с кайтами" и самокатами.

Конкретно про эту тележку я хотел сказать что проектировать и строить её как собачью телегу более ни подо что не пригодную — занятие полезное (если за него платят) но малоинтересное.
Сколько тех часов в году когда она будет использоваться по назначению?

Потом даже на одноместной тележке не мешает иметь некое подобие брезентового гамака для отдыха. Не всё же время он будет в той позе находится что у вас нарисована.

А если прикинуть возможную доработку его в веломобиль?

Если есть место для сидения, а оно скорее всего получается так как я "нарисовал" то колеса управляемые сзади получаются в автономном веломобильном варианте. насчет 40 км это уж вам виднее.
Осмелюсь сказать, что на форуме постили литовский электровеломобиль RJK, — у него 90 км/ч и задние управляемые колёса.

Voolodja писал(а):
Как конструктор я стараюсь предложить человеку оптимальную конструкцию для выполнения его нужд. А на счет "как попало" - можно по подробнее? (только без бредятины с кайтами)

Каким образом вы можете предложить оптимальную конструкцию если не объездили ни одной собаки и никогда не участвовали в собачьих гонках?

Вложения:
Un-titled-1.jpg

Автор:  Stoyan [ Ср окт 23 2013 13:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Собако-мобиль

flur73 писал(а):
Скорее всего сама езда в темпе гонки, посадка заказчику известна лучше чем нам.
Не нужно гамаков, привода и прочее, что утяжеляет вес и ходовые качества в упряжке.


не на болонках же он будет выезжать...
вы видели конструкции телег?
http://www.flickr.com/photos/helmut_die ... il/?page=3

Автор:  Voolodja [ Ср окт 23 2013 14:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Собако-мобиль

Stoyan писал(а):
Простите неуча, я же не знал что у вас черный пояс по гонкам на собаках. Или там дают золотой остол?

Я не знаю что там за что дают, думаю посетить в субботу гонку и тогда смогу ответь подробнее
Stoyan писал(а):
Вы видимо не поняли. Общеизвестно, большие авторитеты кроме лести мало что понимают из сказанного в их адрес. Ну простите дурака, не похвалил. ;)

Похвала мне интересна меньше всего. Буду бесконечно признателен за критику.
Stoyan писал(а):
Повозки для собачих скачек столь разнообразны(на фото) что очевидно — там пока отсутствуют стандарты и к-л устоявшиеся стереотипы.
А конструктивные решения можно искать в каталках для других видов развлечений как ... вот и весь смысл "бредятины с кайтами" и самокатами.

Есть неоднократный чемпион в этих гонках, он сам делает и каляски. Поэтому в начале темы я привел ссылку только на него. Если и ровнятся на кого-либо, то на лучшего.
С конструктивными решениями здесь особо не размахнешся. У этого транспортного средсва очень узкий и конкретный функционал, который неоднократно опробован.
Stoyan писал(а):
Конкретно про эту тележку я хотел сказать что проектировать и строить её как собачью телегу более ни подо что не пригодную — занятие полезное (если за него платят) но малоинтересное.
Сколько тех часов в году когда она будет использоваться по назначению?

Да, мало интересное, хотя чем больше ограничений тем сложнее сделать лучше чем у других.
Использовать заказчик будет каждый второй день для тренировки собак и по выходным на гонках.
Stoyan писал(а):
Потом даже на одноместной тележке не мешает иметь некое подобие брезентового гамака для отдыха. Не всё же время он будет в той позе находится что у вас нарисована.

Опять.... придется все же разяснить подробно. Такая поза, кстати как у горнолыжника, используется на прямом участке с кочками, на прямом ровном участке гонщик может выпрямиться на прямые ноги, при затяжном подъеме в гору гонщик соскакивает с каляски и помогает толкать ее собакам (отсюда отсутствие кресла и такая странная конструкция задней части), при прохождении поворота гонщик должен иметь возможность перенести свой вес максимально во внутрь поворота.
Stoyan писал(а):
А если прикинуть возможную доработку его в веломобиль?
Если есть место для сидения, а оно скорее всего получается так как я "нарисовал" то колеса управляемые сзади получаются в автономном веломобильном варианте. насчет 40 км это уж вам виднее.
Осмелюсь сказать, что на форуме постили литовский электровеломобиль, — у него 90 км/ч и задние управляемые колёса.

Ну не нужен заказчику веломобиль. Потренироваться в конструировании и фантазиях можно. Тема местами близкая. Поэтому я и взялся за эту каляску.
Stoyan писал(а):
Каким образом вы можете предложить оптимальную конструкцию если не объездили ни одной собаки и никогда не участвовали в собачьих гонках?

Я, по крайней мере разговаривал с тем кто ездил. Ну а сам, если дадут, попробую в субботу.

Автор:  odin [ Ср окт 23 2013 14:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Собако-мобиль

Извините, если не в тему, но мне понравился трёхколёсный вариант. А на задние колеса ещё систему наклонов, как на Jetrike.

Автор:  Stoyan [ Ср окт 23 2013 14:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Собако-мобиль

flur73 писал(а):
Stoyan, гамаков кресел и тд. нет ведь.
И я знаю почему, чтобы ненароком собаки ездока не свалили.

куда?

там нет устоявшейся конструкции, вот спарка велосипедов
http://farm7.staticflickr.com/6238/6376 ... abe9_o.jpg

а это не кресла?

http://farm7.staticflickr.com/6034/6380 ... a5c4_o.jpg

http://farm7.staticflickr.com/6211/6390 ... 7a3d_o.jpg

http://farm7.staticflickr.com/6235/6380 ... 20e4_o.jpg

Автор:  Stoyan [ Ср окт 23 2013 16:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Собако-мобиль

flur73 писал(а):
Ну и.. ? :)
Пилот стоит зря похоже.

что ну и? Вы хотите сказать что эти табуретки более устойчивы чем кайт-багги? Даже когда собачий погоняла стоит за рулём?

Изображение

http://popeyethewelder.com/wp-content/u ... lans-2.jpg
http://popeyethewelder.com/wp-content/u ... lans-1.jpg
http://popeyethewelder.com

По моему дело в другом. Ездить на собаках начали велосипедисты и соответственно конструкция тележек как и всё прочее от них перешла.
Тогда как под кайт конструкция появилась без оглядки на прототипы. Но сейчас эти кайт-баггисты додумались поставить парус на свою телегу вышла багги с парусом хотя ледовые буера и песчаные парусные яхты имеют при той же функции иную конструкцию. А как мы помним и сёрфингисты и скейтбордисты уже установили паруса на свои доски не говоря уже о велосипедистах.
Если кайтбагисты додумаются ездить на собаках они не будут делать тележки из велосипедных агрегатов...
Вобщем раз за разом выходит известная история не раз отображенная в карикатурах например токарный станок спроектированный автомобильными инженерами и автомобиль спроектированный станкостроителями...

Изображение

Автор:  Voolodja [ Ср окт 23 2013 16:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Собако-мобиль

Stoyan писал(а):
что ну и? Вы хотите сказать что эти табуретки более устойчивы чем кайт-багги? Даже когда собачий погоняла стоит за рулём?
По моему дело в другом. Ездить на собаках начали велосипедисты и соответственно конструкция тележек как и всё прочее от них перешла.
например токарный станок спроектированный автомобильными инженерами и автомобиль спроектированный станкостроителями...


Еще раз: погоняла стоит для того, чтобы можно было соскочить в любой момент и пробежаться, таким образом помогая собакам.
У парусников безусловно устойчивость выше, правда они и шире, да и по лесам не ездят. Парусники гоняют по прямой, по ралийному серпантину я не видел чтоб с парусом ктото гонял.
Ездить на собаках начали охотники в северных стран. А в отсутствие снега, на сани, кто то додумался поставить колеса.
Устоявшейся конструкции действительно нет, поэтому я смотрю прежде всего на то, на чем едит чемпион в данном виде спорта, а не начем ездит Шумахер.

Автор:  Stoyan [ Чт окт 24 2013 03:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Собако-мобиль

flur73 писал(а):
У всех картинок что вы привели пилот рулит и держит управление в руках.
В случае с собаками управление не совсем под 100% контролем, что так трудно доходит я прям не пойму.
А на встречу кошка например или заяц, ваши действия, будете сидеть на гамаке, кресле и тд.? :)
Опять же в поворот нужно войти, стоя на ногах ловчее равновесие удержать и не перевалиться на бок.

Собачье родео какое то. Для тундры тонкости вхождения в поворот не актуально.
Вы полагаете что кайт-багги со спокойно лежащим водилой менее устойчив на поворотах чем каюр выделывающий на поворотах акробатические номера как второй пилот в гонках на трехколесном мотоцикле где для него специальная платформа с поручнем, для перемещений и свешивания.
Заметьте — ногами кайтбагист управляет багги, а руками — тяговой силой, т.е. куда эффективнее использует свои возможности. Да еще и лежит при этом как лигерадист.

Как же люди раньше лошадьми управляли? А если медведь или волк? Где вы кошек в тундре видели? или того более горный серпантин?
Понимаю конечно что человек от безделья, что угодно придумает для развлечения, как например фехтование на лыжах, но меру то надо знать.

Открою секрет для знатоков собачьей езды 8) (как их много на форуме то оказалось) — те кто ездят на собаках не для развлечений, а по жизни — периодически бегают рядом не для облегчения собачек, а чтобы согреться.

Страница 1 из 4 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/