Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Куратор темы: Mazur4ak



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 189 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Шасси стримлайнеров, что это?
Номер сообщения:#141  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт май 22 2018 20:37 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 04 2012 07:02
Сообщения: 8763
Благодарил (а): 977 раз.
Поблагодарили: 1207 раз.
Моя велотехника: JDXC07, ЧПОХ15
Имя: Алексей
зачем такой сложный гнутый задний маятник?

не проще ли и красивее так:

Изображение

или вообще вот так:

Изображение



За это сообщение автора -=LT=- поблагодарил: Mazur4ak (Сб фев 19 2022 15:48)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шасси стримлайнеров, что это?
Номер сообщения:#142  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт май 22 2018 21:21 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 09 2012 21:06
Сообщения: 6598
Откуда: Калач-на Дону
Благодарил (а): 1781 раз.
Поблагодарили: 1365 раз.
Моя велотехника: Трайк "Cobra" 2012, лигерад "Оптима" 2013, Трайк "Скорпион" 2014, лигерад "Оптима Эволюшн" 2014,2015, лигерад "Ангара" 2015, 2016, 2017, лигерад-тандем "Балхаш", лигерад "Кострома" 2020
Имя: Олег
Леш, у тебя он не шарнирный, а в оригинале на каком-то эластомере.

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шасси стримлайнеров, что это?
Номер сообщения:#143  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт май 22 2018 21:54 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 04 2012 07:02
Сообщения: 8763
Благодарил (а): 977 раз.
Поблагодарили: 1207 раз.
Моя велотехника: JDXC07, ЧПОХ15
Имя: Алексей
O-Witte, да, я подшипники забыл нарисовать и кусок резины.
но суть то от этого не меняется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шасси стримлайнеров, что это?
Номер сообщения:#144  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт май 22 2018 23:21 
Куратор темы
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 4790
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1964 раз.
Поблагодарили: 466 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
См. пост №130. Маятник: донор- вилка передняя (была на 26"), укороченная на 24"и без резьбового штыря. Вместо него приварена система шарнира, как часть бума классического лигерада. Мой вариант - немного оригинальности.

Достал лигерад полюбоваться. Но только огорчения. Не совпадает с графикой труба спины, и багажник задран. Причина, прогнулась рама в зоне шарнира. При усилении места прогиба, я разгинал раму, но не достаточно и отдал на аргонную сварку. Буду дорабатывать в соответствии с графикой, где рама низа приподнята, чего не заметил, в своё время, Флюр.

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шасси стримлайнеров, что это?
Номер сообщения:#145  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср май 23 2018 09:50 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 04 2012 07:02
Сообщения: 8763
Благодарил (а): 977 раз.
Поблагодарили: 1207 раз.
Моя велотехника: JDXC07, ЧПОХ15
Имя: Алексей
Mazur4ak писал(а):
донор- вилка передняя
а зачем этот угол, прямо приварить небыло возможности? и так передняя часть как шея у гуся, а тут еще эти гнутые лапки))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шасси стримлайнеров, что это?
Номер сообщения:#146  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср май 23 2018 10:27 
Куратор темы
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 4790
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1964 раз.
Поблагодарили: 466 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
-=LT=- писал(а):
а зачем этот угол,

Более короткая система подвеса. Ну и некоторая оригинальность. Маятник проработан серьёзно, но шарнир подвёл врезкой в раму.

Добавлено через 4 минуты 40 секунд:
По Вашей второй графике-нет возможности установить ободные тормоза-клеверные, мои любимые.

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шасси стримлайнеров, что это?
Номер сообщения:#147  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср май 23 2018 12:07 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 04 2012 07:02
Сообщения: 8763
Благодарил (а): 977 раз.
Поблагодарили: 1207 раз.
Моя велотехника: JDXC07, ЧПОХ15
Имя: Алексей
Mazur4ak писал(а):
нет возможности установить ободные тормоза-клеверные

как так? куда она делась? два варианта - сюда или сюда

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шасси стримлайнеров, что это?
Номер сообщения:#148  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср май 23 2018 16:20 
Куратор темы
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 4790
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1964 раз.
Поблагодарили: 466 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
Mazur4ak писал(а):
Вложения:
Комментарий к файлу: Стримлайнер без привода.

Это пост №130, файл, где просматривается задний тормоз, там места нет.
Сделать прямое продолжение маятника возможно, если шарнир закрепить на торец "красной" трубы рамы. Так будет система более жёсткая. При реконструкции рамы (из труб Ф38 мм), Ваш вариант будет проработан в графике.

Каким способом снести этот файл сюда, или я сделаю более яркое фото заново.

Добавлено через 6 часов 50 минут 10 секунд:
Mazur4ak писал(а):
Буду дорабатывать в соответствии с графикой, где рама низа приподнята

Нашёл графику в рулонном пенале. Она выполнена в М1:2, что всегда могут сопровождать ошибки. Собирался отнести сделать ксерокопию в М1:1, но позабыл.
Конечно, к моему разочарованию, проект придётся переделать, а раму изготовить заново, а также:
-раму изготовить из трубы Ф38х1.2, для повышения жёсткости, а если хватит труб, то и передок;
-вынос руля сделать, как на графике (укоротить) и поднять вверх, так как вести вел- очень низко;
-доделать подножку (усилить), чтобы можно отдыхать на веле, поставив на подножку.

Добавлено через 16 минут 8 секунд:
Более яркие файлы:

Добавлено через 8 часов 44 минуты 46 секунд:
Фрагменты:

Добавлено через 7 минут 16 секунд:
Ещё фрагменты:


Вложения:
2018-05-23 19.31.57.jpg
2018-05-23 19.40.02.jpg
2018-05-23 19.40.53.jpg
Комментарий к файлу: Угол руления
2018-05-23 19.54.13.jpg
Комментарий к файлу: Крепление привода на буме
2018-05-23 19.54.33.jpg
Комментарий к файлу: Установка заднего (стояночного) торммоза
2018-05-23 19.54.53.jpg

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шасси стримлайнеров, что это?
Номер сообщения:#149  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт май 24 2018 09:17 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 04 2012 07:02
Сообщения: 8763
Благодарил (а): 977 раз.
Поблагодарили: 1207 раз.
Моя велотехника: JDXC07, ЧПОХ15
Имя: Алексей
воистину, люди не любят простых решений (легких путей):

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шасси стримлайнеров, что это?
Номер сообщения:#150  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт май 24 2018 09:43 
Куратор темы
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 4790
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1964 раз.
Поблагодарили: 466 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
-=LT=- писал(а):
люди не любят простых решений (легких путей):

Это о чём? Скорее ни о чём. Файл не открывается.

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шасси стримлайнеров, что это?
Номер сообщения:#151  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт май 24 2018 10:52 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 25 2010 15:37
Сообщения: 1706
Откуда: Россия, Владимирская обл.
Благодарил (а): 594 раз.
Поблагодарили: 570 раз.
Моя велотехника: Лигерады "Андроид", "Андроид-2", складная "Зокра" и пару трайков.
Имя: Иосиф
У меня есть подозрения, что при повороте направо цепь очень сильно будет конфликтовать с пером вилки. Обычно на таких приводах вилка прямая, и верхняя промежуточная звезда чуть сзади, чтобы цепь ни во что не задевала при поворотах.

2018-05-24 09.46.42.png


Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шасси стримлайнеров, что это?
Номер сообщения:#152  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт май 24 2018 11:19 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 04 2012 07:02
Сообщения: 8763
Благодарил (а): 977 раз.
Поблагодарили: 1207 раз.
Моя велотехника: JDXC07, ЧПОХ15
Имя: Алексей
Mazur4ak писал(а):
Файл не открывается.

да чтож у вас за геморрой то с компом. держите:

screen[1].png


Mazur4ak писал(а):
Это о чём?

именно о том, что "городить огород" всегда получается почему то, а очевидные вещи упускаются из виду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шасси стримлайнеров, что это?
Номер сообщения:#153  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт май 24 2018 14:38 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 5988
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 532 раз.
Поблагодарили: 721 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
Jozef писал(а):
У меня есть подозрения, что при повороте направо цепь очень сильно будет конфликтовать с пером вилки.


И чё? В поворотах крутить противопоказано - угол до конфликта с шатуном видел?

Вилка на фото прямая потому что угол ближе к 75-80 градусов обычно, и что в свою очередь необходимо, чтоб бедро за ролик не задевало (ну и флопа меньше).
Если ноги тощие наверно пофиг, но я вот лично на таком веле даже одного оборота педалей не сделаю :(.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шасси стримлайнеров, что это?
Номер сообщения:#154  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт май 24 2018 15:11 
Куратор темы
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 4790
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1964 раз.
Поблагодарили: 466 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
-=LT=- писал(а):
да что ж у вас за геморрой то с компом. держите:

Вам что, трудно делать добро. А если проблема не только у меня.
Зато Вы приукрасили тему. Спасибо.

Добавлено через 6 минут 52 секунды:
Jozef писал(а):
при повороте направо цепь очень сильно будет конфликтовать с пером вилки. Обычно на таких приводах вилка прямая,

Да, действительно это так. В новом проекте учту.

Добавлено через 11 минут 21 секунду:
-=LT=- писал(а):
очевидные вещи упускаются из виду.

По шарниру отписался в посте №172.
По "гнутому" подкосу-там сужение концов (в доноре):

Добавлено через 9 минут 23 секунды:
По согнутым концам- такой современный дизайн на маятниках велов. У меня получился хуже, обрезал много.

Добавлено через 4 минуты 25 секунд:
Поднять демфер выше, нет, и так рама хлипкая.


Вложения:
2018-05-24 14.02.02.jpg

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шасси стримлайнеров, что это?
Номер сообщения:#155  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт май 25 2018 07:50 
Куратор темы
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 4790
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1964 раз.
Поблагодарили: 466 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
Пост №176. LT писал: "Этот узел просится..." Врезка узла в раму-моя не поправимая ошибка, которая ослабила жёсткость рамы и дала прогиб (писал об этом), наложил усилитель- не помогло додать жёсткости. А, кроме того, шарнир маятника вмонтирован в полутрубу с недостаточной толщиной стенки, и её сдеформировало усилие на трубу спины. Система шарнира будет переделана по установившийся "классике".

Добавлено через 52 минуты 22 секунды:
Узел подвеса маятника, узел стыковки рам и регулировки по длине(+)полка крепления низа сиденья(+)крепление подножки.

Добавлено через 5 часов 51 минуту 31 секунду:
Mazur4ak писал(а):
...моя не поправимая ошибка,

Анализирую ошибки-"как и почему". Ведь конструкция мало похожа на проект. И это в первые в моей практике. Может "ум за разум зашёл".
Всё значительно проще. В запасе не было нормального велосипедного руля, и я снял руль с "Грузовичка", где вылет руля- не бывалой длины и поставил на лигерад для опробования. При нажатии на обе педали, рама разогнулась и об этом я писал. Стал "лечить" раму для опробования на качение, потом отложил и позабыл. Но не жалею на потраченные годы. Появился новый стимул. Виноват "таки"руль, не по проекту.

Добавлено через 8 часов 19 минут 47 секунд:
Завтра, 26.05.18, Всеукраинский Велодень. Выеду на "Велотачке" в праздничной одежде.


Вложения:
Комментарий к файлу: Низ рамы: шарнир, стыковка, подножка
2018-05-25 07.21.07.jpg
Комментарий к файлу: Крепление багажника.
2018-05-25 07.24.55.jpg

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шасси стримлайнеров, что это?
Номер сообщения:#156  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб май 26 2018 00:43 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 04 2012 07:02
Сообщения: 8763
Благодарил (а): 977 раз.
Поблагодарили: 1207 раз.
Моя велотехника: JDXC07, ЧПОХ15
Имя: Алексей
при нажатии на педали, погнулась рама, а виноват руль???
где логика?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шасси стримлайнеров, что это?
Номер сообщения:#157  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб май 26 2018 01:51 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 27 2015 01:43
Сообщения: 646
Благодарил (а): 291 раз.
Поблагодарили: 336 раз.
Моя велотехника: Лигерад "Ангара", FWD MBB лигерад "Тангрия", бывший лигерад "Белый Лебедь", бывший gravel/adventure bike Jamis Renegade, rigid Trek 6500'04, горстка самосборных байков
Имя: Алексей
Mazur4ak, а что за демпферы применены?

Хотел бы поподробнее узнать:
От чего они (это готовое изделие от чего либо?) и из чего (материал)?

Они жесткие, для демпфирования сильных ударов или мягкие и гасят дорожную мелочь (например, трещины/стыки, грубый асфальт, стыки плит и брусчатки)?

_________________
Ангара (SWB RWD лигерад), Тангрия (FWD MBB лигерад)
Что такое угол рулевой, оффсет (рейк), трейл и флоп (определение корректируется):
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шасси стримлайнеров, что это?
Номер сообщения:#158  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб май 26 2018 09:32 
Куратор темы
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 4790
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1964 раз.
Поблагодарили: 466 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
-=LT=- писал(а):
при нажатии на педали, погнулась рама, а виноват руль???
где логика?

Это игра слов. Хотелось прокатиться с горки, а до руля не доставал, вот и завертикалев раму спинки.

Добавлено через 17 минут:
virage писал(а):
Mazur4ak, а что за демпферы применены?

Самый удачный компонент: кусок вакуумного шланга Ф40 мм, отрабатывает мелкоту и (+) внутри жёсткая силовая пружина Ф12 мм (?), отрабатывает удары. Стянуто болтом М6 и контргайкой. Это и регулировка жёсткости.,
Более подробно смотрите конкурс 2012 г "Мини-версию".

Шланг имеет серый цвет, эластичный, не дубовый.

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost



За это сообщение автора Mazur4ak поблагодарил: virage (Сб май 26 2018 12:36)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шасси стримлайнеров, что это?
Номер сообщения:#159  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср июл 18 2018 14:18 
Куратор темы
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 4790
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1964 раз.
Поблагодарили: 466 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
2018-07-18 11.00.37.jpg
Mazur4ak писал(а):
Достал лигерад полюбоваться. Но только огорчения. Не совпадает с графикой труба спины, и багажник задран. Причина, прогнулась рама в зоне шарнира. При усилении места прогиба, я разгинал раму, но не достаточно


Добавлено через 29 минут 30 секунд:
Шасси будет переделано:

-вводится труба 1.2х38,
-передняя вилка-прямая,но с оффсетом до 60 мм (вварена под углом к рулевому штоку),
-маятник прямой с шарниром в торце низа шасси,
-низ поднят с подрезкой гусака (как сейчас),
-угол наклона спинки будет занижен,
-геометрия бума, примыкающая к рулевому стакану, будет спрямлена,
-бум будет составным из труб ф 32 мм (перёд) ф38- верхняя часть,

Отдельно будет прорабатываться передний привод со скручивающей цепью и обязательной планетаркой. Нужна помощь Джозефа.

Добавлено через 9 минут 1 секунду:
Будет изменён угол руления с 60* на 66*. Дам схему без подробностей. Есть в М1:1.

Добавлено через 3 минуты 54 секунды:
Просмотры 26 935.

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеСообщение было удалено | удалил: Mazur4ak | Вс авг 11 2019 11:46.
Причина: не по теме
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 189 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.173s | 26 Queries | GZIP : On ]