Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Куратор темы: Balor



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 274 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: FWD MBB с углом рулевой 100 и отрицательным оффсетом.
Номер сообщения:#241  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт сен 12 2017 17:36 
Куратор темы
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 5990
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 532 раз.
Поблагодарили: 721 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
Modulator писал(а):
Олег, я вот немного туплю и пока до конца не понял:
как себя ведёт овальная звезда на синглспиде без натяжителя.
Вроде, при проходе боков овала, длина сокращается, но при этом ведь и вширь цепь расходится...
Не скомпенструет ли расхождение вширь недостающую длину? :?: Ведь суммарное число зубов на половине звезды и с круглой и с овальной остаётся неизменным!


Если бы цепь облегала звезду полностью - то да. Иначе, увы, будет малясь провисать - биение переклюка на звезде большой овальности видно невооружённым взглядом.
И вообще проблема на Мбб, если это не супермен как на зокре, не в конфликте руля, а ног на рулевом управлении, что ограничивает максимальный угол поворота (использование угла рулёжки в 45 град а-ля Флево или софабаик эту проблему решает, но создаёт другие).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FWD MBB с углом рулевой 100 и отрицательным оффсетом.
Номер сообщения:#242  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт сен 12 2017 17:54 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Вт апр 04 2017 17:44
Сообщения: 323
Откуда: Самара
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Моя велотехника: Лигерад БИМ17 передний привод с неподвижной кареткой 26"
Имя: Виктор
а если и ведущая и ведомая овальные (одинаковые по геометрии), и смещены относительно друг друга на 90градусов? может не будет провиса цепи? :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FWD MBB с углом рулевой 100 и отрицательным оффсетом.
Номер сообщения:#243  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт сен 12 2017 18:00 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 02 2017 20:14
Сообщения: 242
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Моя велотехника: Лигерад Стрела
Имя: ФЛЮР
Мало того, звезды не будут вращатся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FWD MBB с углом рулевой 100 и отрицательным оффсетом.
Номер сообщения:#244  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт сен 12 2017 18:06 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Вт апр 04 2017 17:44
Сообщения: 323
Откуда: Самара
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Моя велотехника: Лигерад БИМ17 передний привод с неподвижной кареткой 26"
Имя: Виктор
velociraptor почему? обоснуите


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FWD MBB с углом рулевой 100 и отрицательным оффсетом.
Номер сообщения:#245  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт сен 12 2017 18:09 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 02 2017 20:14
Сообщения: 242
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Моя велотехника: Лигерад Стрела
Имя: ФЛЮР
-=LT=- смоделируй


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FWD MBB с углом рулевой 100 и отрицательным оффсетом.
Номер сообщения:#246  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт сен 12 2017 19:45 
Куратор темы
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 5990
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 532 раз.
Поблагодарили: 721 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
Зависит от конкретной овальности звезды, я полагаю. В некоторых точках реально натяжение может возрастать, "наверно".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FWD MBB с углом рулевой 100 и отрицательным оффсетом.
Номер сообщения:#247  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт сен 12 2017 19:55 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 04 2012 07:02
Сообщения: 8763
Благодарил (а): 977 раз.
Поблагодарили: 1207 раз.
Моя велотехника: JDXC07, ЧПОХ15
Имя: Алексей
Balor, биение переклюка от изменения угла с которым цепь подходит к переклу, а не от провисания/натяжения.

velociraptor, не сейчас. я на работе )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FWD MBB с углом рулевой 100 и отрицательным оффсетом.
Номер сообщения:#248  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт сен 12 2017 20:09 
Куратор темы
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 5990
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 532 раз.
Поблагодарили: 721 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
-=LT=- писал(а):
Balor, биение переклюка от изменения угла с которым цепь подходит к переклу, а не от провисания/натяжения.


Неа. Когда овал звезды перпендикулярен ветке цепи, мы имеем два радиуса овальности в плюс и один - в минус.
Когда парралелен - наборот.
Итого, цепь будет "бить", просто в 1/4 овальности, как-то так... впрочем, с геометрией у меня не очень.
В тут бы Dim пригодился, а тут реально околошкольная тригонометрия (а не ситуация с покрыхами, где опчет не только классичекое трение, а еще взаимодейтсвие на уровне сил ван-дер-ваальса - сиречь отчасти покрыха "приклеивается" к поверхности, и это зависит именно от площади поверхности)

http://www.pneurama.com/en/rivista_arti ... &ARCHIVE=1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FWD MBB с углом рулевой 100 и отрицательным оффсетом.
Номер сообщения:#249  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт сен 12 2017 20:27 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 06 2011 21:08
Сообщения: 593
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Моя велотехника: Кошмарик Страш.
Лигерад Неро.
Имя: Пашуня
Просто напомню, что нелинейное управление не приводило на двух колёсах ни к чему хорошему. Люди ставили карданы и потом долго не могли привыкнуть к управлению.

_________________
Типичные проблемы свободного времени: 1. Где-б его взять?; 2. Куда-б его девать.



За это сообщение автора Alinnik поблагодарил: Brumin (Вт сен 12 2017 20:31)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FWD MBB с углом рулевой 100 и отрицательным оффсетом.
Номер сообщения:#250  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт сен 12 2017 21:32 
Куратор темы
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 5990
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 532 раз.
Поблагодарили: 721 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
Alinnik писал(а):
Просто напомню, что нелинейное управление не приводило на двух колёсах ни к чему хорошему. Люди ставили карданы и потом долго не могли привыкнуть к управлению.


Да даже если шрус поставить - всё равно будет не айс и привыкать обязательно надо - т.к. движение рук при рулёжке как на машине резко отличаются от обычной рулёжки, что приводит к конфузу в подсознательных областях нашего мозга и люди перестают контр-рулить.
Это у Фоале описано:

https://tonyfoale.com/Articles/feel2.pdf

The second system is used on a number of recumbents because it is also easy to implement
mechanically. This used a steering column like a car which attached to the forks through a universal
joint. Handgrips were in the same location as in the previous test, when in the straight ahead position.
The steering column was approximately horizontal giving a near vertical plane of movement of the
handgrips, rather like a car steering wheel. I must admit that I didn’t approach the testing as open
mindedly as I would have liked, but we all have preconceived notions which are hard to blank out. In
the event, none of us were able to ride it more than a yard or so in the beginning. A frame mounted
video camera showed that nobody was countersteering. Very strange? I practiced for half an hour a
day for over a week before being able to travel any distance, even then I had to concentrate hard and
think about every action. That said, it must be remembered that many people use this system daily.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FWD MBB с углом рулевой 100 и отрицательным оффсетом.
Номер сообщения:#251  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт сен 12 2017 21:34 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 12373
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1297 раз.
Поблагодарили: 508 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Скоростной велостеппер Unicab Bike S&G Н75.

Лигерад Ринцлер НГ65
(Памяти Гарагули Николая Ивановича).

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
-=LT=- писал(а):
биение переклюка от изменения угла с которым цепь подходит к переклу, а не от провисания/натяжения.



Balor писал(а):
Когда овал звезды перпендикулярен ветке цепи, мы имеем два радиуса овальности в плюс и один - в минус.
Когда парралелен - наборот.
Итого, цепь будет "бить", просто в 1/4 овальности, как-то так...


Собственно, когда начинал обсуждение, и тайно хотел коллективным мозговым штурмом подтвердить или опровергнуть именно эти два момента. :)


Пока более правдивым выглядит мнение Балора...

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
11 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2023, попытки #0001 - #6124.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на лигераде и слушать Лепса!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FWD MBB с углом рулевой 100 и отрицательным оффсетом.
Номер сообщения:#252  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср сен 13 2017 08:34 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 04 2012 07:02
Сообщения: 8763
Благодарил (а): 977 раз.
Поблагодарили: 1207 раз.
Моя велотехника: JDXC07, ЧПОХ15
Имя: Алексей
Balor писал(а):
с геометрией у меня не очень.
это печально.

упростим задачу: заменим овальную звезду на полосу...

овалбля.png

итого: болтание цепи ТОЛЬКО от изменения её угла.



За это сообщение автора -=LT=- поблагодарил: Modulator (Ср сен 13 2017 22:57)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FWD MBB с углом рулевой 100 и отрицательным оффсетом.
Номер сообщения:#253  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср сен 13 2017 12:36 
Куратор темы
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 5990
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 532 раз.
Поблагодарили: 721 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
-=LT=- писал(а):
Balor писал(а):
с геометрией у меня не очень.
это печально.

упростим задачу: заменим овальную звезду на полосу...

овалбля.png

итого: болтание цепи ТОЛЬКО от изменения её угла.


Вы будете смеяться, но на данный момент я сейчас "практиком" поработаю:

www.youtube.com/watch?v=ng7KMNWraxs&t=16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FWD MBB с углом рулевой 100 и отрицательным оффсетом.
Номер сообщения:#254  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср сен 13 2017 20:33 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Вт апр 04 2017 17:44
Сообщения: 323
Откуда: Самара
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Моя велотехника: Лигерад БИМ17 передний привод с неподвижной кареткой 26"
Имя: Виктор
Balor то есть неточность изготовления причина провиса???
возвращаемся к вопросу: если взять две ОДИНАКОВЫЕ овальные звезды, и соединить цепью со смещением на 90градусов одной от другой. то есть большой диаметр одной соответствует малому диаметру другой. не линейность будет. но будет ли вращаться такая передача?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FWD MBB с углом рулевой 100 и отрицательным оффсетом.
Номер сообщения:#255  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср сен 13 2017 21:56 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 04 2012 07:02
Сообщения: 8763
Благодарил (а): 977 раз.
Поблагодарили: 1207 раз.
Моя велотехника: JDXC07, ЧПОХ15
Имя: Алексей
brumin, будет.
упростите задачу - вместо овалов поставьте прямые полосы вдоль большого радиуса (как у меня на картинке выше.

система хоть с овалами, хоть с додекаэдрами, хоть с треугольниками будет работать, главное условие - симметрия звезд и точка вращения в месте пересечения радиусов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FWD MBB с углом рулевой 100 и отрицательным оффсетом.
Номер сообщения:#256  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср сен 13 2017 22:57 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 12373
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1297 раз.
Поблагодарили: 508 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Скоростной велостеппер Unicab Bike S&G Н75.

Лигерад Ринцлер НГ65
(Памяти Гарагули Николая Ивановича).

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
-=LT=- писал(а):
упростим задачу: заменим овальную звезду на полосу...


Смог въехать в смысл этой картинки только после того, как представил диаметр ведомой звезды равным диаметру точки.

Значит получается, при использовании идеальной овальной звезды, никакой натяжитель не нужен: хоть на Украину ставь или на фикс.

P.S.: то то я замечал, что на одних соотношениях рамка переключателя колеблется, а на других - нет...

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
11 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2023, попытки #0001 - #6124.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на лигераде и слушать Лепса!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FWD MBB с углом рулевой 100 и отрицательным оффсетом.
Номер сообщения:#257  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср сен 13 2017 23:04 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 02 2017 20:14
Сообщения: 242
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Моя велотехника: Лигерад Стрела
Имя: ФЛЮР
Чёт вы загнались, нафиг оно ваще надо то? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FWD MBB с углом рулевой 100 и отрицательным оффсетом.
Номер сообщения:#258  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср сен 13 2017 23:10 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 12373
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1297 раз.
Поблагодарили: 508 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Скоростной велостеппер Unicab Bike S&G Н75.

Лигерад Ринцлер НГ65
(Памяти Гарагули Николая Ивановича).

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
Матчасть и теорию надо же знать! :!:

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
11 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2023, попытки #0001 - #6124.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на лигераде и слушать Лепса!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FWD MBB с углом рулевой 100 и отрицательным оффсетом.
Номер сообщения:#259  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт сен 14 2017 06:32 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 02 2017 20:14
Сообщения: 242
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Моя велотехника: Лигерад Стрела
Имя: ФЛЮР
Modulator ага, больше голову видимо нечем забивать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FWD MBB с углом рулевой 100 и отрицательным оффсетом.
Номер сообщения:#260  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт сен 14 2017 07:20 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 04 2012 07:02
Сообщения: 8763
Благодарил (а): 977 раз.
Поблагодарили: 1207 раз.
Моя велотехника: JDXC07, ЧПОХ15
Имя: Алексей
velociraptor писал(а):
нафиг оно ваще надо то?
изобретаем Балору нелинейную удаленку :mrgreen:

Modulator писал(а):
Значит получается
найди в фейсбуке Raval и посмотри видео - там и треугольные и квадратные и овальные звезды на фиксах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 274 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.128s | 24 Queries | GZIP : On ]