Форум о веломобилях и лигерадах

Оно конечно так . Но это к вопросу о том, что один-два примера не показатель. Я бы и личные сложности в освоении Пантеры отнёс бы на свою тугость, но судя по постам на bentrider, где статистика - десятки тыщ пользователей - аватар с удалённым управлением значительно интуитивнее и проще в освоении чем рули на длиииином выносе.

То, что кто-то умеет делать сальто на моноцикле еще не значит, что это просто.

Пока Шурикен в своём (хм, небыстром) темпе делает мне прототип с удалённым управлением, товарищи с Украины аж целым консилиумом подыскали мне замечаельного сварщика под прототип, за что им большущее спасибо!
Уже есть первые результаты.



Кресло Ганьшина, весьма широкое, что хорошо с учётом моих габаритов.

Рулевое пока будет а-ля этот француз.
https://i49.servimg.com/u/f49/16/09/60/91/dsc05614.jpg

Добавлено через 2 минуты 7 секунд:
Ах да, в качестве задней подвески - амовилка в зажиме. При желании можно заменить на жёсткую и вообще поиграть углом рулевой таким образом.

Начал вот думать: а что будет, если на плохой дороге рама "сыграет" и переднее колесо чиркнет покрышкой о раму?

Добавлено через 18 минут 2 секунды:


Я вот когда сел на Зокру Шурикена - всё проклял на первых же метрах.
Стало понятно, почему она падает при поворотах и не заезжает в крутые горки. *
* под управлением Шурикена.

И теперь, Олег, скажи, как профессионал, сьевший не одну собаку на этих "болтунах":
болтун с отрицательным оффсетом легче в освоении, в сравнении с традиционными Зокрами?

P.S.: что на хомяке, что на аватаре с тягой/прямом - я поехал сразу.
Не поехал только на болтуне и на некоторых лоурейсерах (точнее на них я плохо поехал), а также не поехал на карданном франкенштейне Шурикена...

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
11 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2023, попытки #0001 - #6124.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на лигераде и слушать Лепса!!!

Наткнулся на подборочку. Там есть прикольный велопаук где-то в серёдке.
Ну а самым первым идёт мот с отрицательным углом. Можно оценить такую систему в динамике. Обратите внимание на то, как поворачивается переднее колесо.
[youtube]http://youtu.be/8IPoCzSeZ3E[/youtube]
http://youtu.be/8IPoCzSeZ3E

_________________
Типичные проблемы свободного времени: 1. Где-б его взять?; 2. Куда-б его девать.

Должен быть. И дело не в оффсете как таковом, дело в самостабилизации и значительно уменьшенной инерции рулёжки, на которое наслаивается еще отдача от педалей - которая, впрочем, самый незначительный фактор на самом деле, т.к. привыкаешь к нему почти мгновенно. А вот инерция управления и вилфлоп - значительно более подлые вещи.
Вопрос в том, что без удалённого управления "рулевое весло" будет мега-длинным, но хранцуз вроде ездил и не жаловался. Экспериментировать - так экспериментировать. Потом заценим вариант шурикена. Или наоборот, кто быстрее успеет .


Да, видел. Кстати, еще один прикол негативного угла - положитлеьный трейл при этом работает как отрицательный в плане поднятия-опускания рулевой колонки при рулёжке - дополнительная весовая стабилизация а-ля Питон БЕЗ дестабилизации от негативного трейла на скорости как у последнего.

Вопрос, собственно, в другом - насколько хорошо можно будет педалировать в поворотах с учётом короткого бума (меняется расстояние от педалей до кресла, но это актуально и для всех остальных МББ включая Зокру и Вендетту, в меньшей степени Питоны с Флево - но у них свои тараканы), и не будет ли во время резких поворотов колесо с ногами (бедра, икры) конфликтовать.

Всё это лечится подъёмом кресла и каретки, но слишком задирать я не хочу - очень высокое кресло неудобно (да и ЦТ поднимать на переднеприводнике не очень хорошо, больше перенос веса назад при езде в гору - хуже сцепление ведущего колеса), а от высокой каретки у меня ступни немеют.

В общем, скорее всего максимальный угол поворота в любом случае пострадает, но мне желательно только чтоб можно было на двуполоске развенутся, всё остальное - лишь приятные бонусы. На скорости всё равно хватает даже ограниченной, главное - чёткой и лёгкой рулёжки, с минимальной инерцией.

Добавлено через 19 часов 33 минуты 16 секунд:

Вау!
Олег, да с таким малым плечом и огромным рычагом от руля - данный "болтун" и не будет, наверное, сильно болтаться: увод каретки, кажись, можно будет остановить даже мизинцем!

Чем меня вдохновила твоя схема, мне на сей момент кажется, что благодаря небольшому уводу каретки при нажатии на педаль, и возможностью легко побороть это смещение рулём - можно свести к минимуму такое негативное явление, как большой Q-фактор систем!!!
Каретка будет как-бы самоподстраиваться под оптимальное для суставов ног положение. Это пока так, в теории.

И, хоть я и панически боюсь верхних рулей на лигерадах, я бы очень хотел опробовать в действии твоего красавца, когда ты его достроишь... Дожить бы!

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
11 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2023, попытки #0001 - #6124.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на лигераде и слушать Лепса!!!

Да еще раз повторю, что отдача на педали это ерунда, к ней привыкаешь быстро.

А вот I = m * r^2 - к этому невозможно привыкнуть! Только "адаптироваться", небыстро и не до конца. Если ты не Халк, ну не сможешь ты махать кувалдной как рапирой.
Кстати, возможный вариант почему моя девушка так быстро поехала на лигераде - в m де-факто входит и масса ног, а она в два раза легче меня, хе-хе.

А можно по-русски!!!

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
11 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2023, попытки #0001 - #6124.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на лигераде и слушать Лепса!!!

Хмы. Вообще-то не замечал подобного, за счёт стабилизации отдачи руками руль НЕ болтается. Иначе змёйкой поедешь (тот самый тараканий бег, ага). Да и на факт, что если это и было, это был бы плюс, а не минус...

Добавлено через 30 секунд:


Момент инерции равен произведению массы на квадрат радиуса :Р.

А махать и не надо.
Нужно просто создать руками "зону нечуствительности по углу" отклонения колеса!
То есть, не махать рулём в противофазе педалированию, как рапирой(с), а просто держать руки неподвижным, и лишь напрягать их, в крайних точках ограничивая рысканье.
Ну и тем самым регулировать по желанию виртуальный Q-фактор.

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
11 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2023, попытки #0001 - #6124.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на лигераде и слушать Лепса!!!

Я не про Q-factor, фиг с ним. Кстати, он может быть индивидуален и может быть даже слишком МАЛЕНЬКИМ - некоторые вот ищут "удлиннители педалей" и утверждают, что с ними им значительно комфортнее. От ширины таза зависит, я полагаю.

Я про обычные подруливания в процессе езды, которые нужно выполнять очень быстро и чётко. "страшные" ощущения на высокой скорости на МББ (это не только на Зокре, это вообще на всех МББ) - это 100 пудов именно оттуда, т.к. мало зависят от педаляжа и 100 пудов зависят от подсознательных сигналов о недостатке контроля (демпфирования) рулевой системы.

Добавлено через 21 час 7 минут 16 секунд:
Таак! Выяснилось, что он может и удалёнку сделать, за отдельную плану, ну да ладно, мне тут ща немного денег перепало.
На данный момент идеи какие - кокпит а-ля крузбайк, супермен а-ля Бачетта (ну, и Ангара), и даже в теории можно попробовать хомяка/ганнер - с учётом того, что "этот болтун - не болтун" (с) Модулятор.

Объявляется мозговой штурм! Кто что посоветует?

Просто, учитывая что я собираюсь ездить марафоны, кокпит должен быть достаточно открытым и эргономичным. Т.е. всё, что не позволяет нормально встать в кресле, отпадает - за исключением откидных (и очень прочных!) вариантов.

Добавлено через 7 минут:
Вообще идея сделать откидной "крузбайк кокпит" мне кажется достаточно интересной.

Ну, раз так - значит, кк квртся,
"а щука - тянет в воду"(с): предложу свой старый проект верхнего руля, который относительно безопасен, в сравнении с классическими хомяками и суперменами, а также позволяет убирать руки в сверхаэродинамичное положение.


viewtopic.php?p=4748900#p4748900

Правда этот вариант - для неподвижных кареток, где усилие на руль прикладывается разве что для управления лигерадом и лёгкого подтягивания.
Но раз сей "болтун", по утверждению Автора, обладает не слишком сильной болтанкой, - то почему бы и не попробовать?!

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
11 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2023, попытки #0001 - #6124.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на лигераде и слушать Лепса!!!

Окончательный чертёж и фото прогресса:



https://pp.vk.me/c604617/v604617343/1a4 ... 360nzs.jpg

Осталось только удалённое. С таким расположением узла должен быть доступен широкий выбор рулей - от супермена до хомяка и "крузбайк - кокпита".

еще б переднюю подвесочку замутить...

Это в планах, такой дизайн позволяет относительно просто (рычажная вилка а-ля дизайн мазурчака), но бюджет ограничен и хотелось бы сперва проверить идею вообще, без "усложнений".

Добавлено через 4 минуты 41 секунду:


Это прототип, какие красивости вообще? Потом - посмотрим.

интересно на сколько эффективна вилка будет сзади.
не будет ли увода в сторону - конструкция то не жесткая.
разве что использовать двухкоронку от дх )))

За счёт пути траектории оси раскачка не должна быть сильно выражена (да, под углом}, плюс передней подвески нет - это тоже сильно ограничивает расколбас. Вообще на Зокре задняя подвеска не качается СОВСЕМ - я смотрел со стороны, когда девушка каталась - но там и ЦТ ниже порядочно при одинаковой колёсной базе.
Впрочем, т.к. это прототип, прелесть системы ещё в том, что можно поставить как амовилку (как запланировано), так и и жёсткую (хоть карбоновую), причём за счёт высоты можно будет поиграть углом спереди в довольно высоких пределах - можно проставить низкую для ригида, а можно найнерскую высоченную, ну и размерами колёс тоже.

Добавлено через 15 минут 20 секунд:


Да-да, я думал об этом, это хорошая идея. Минус в том, что при этом меняется расстояние до педалей, т.е. просао поднимать и опускать кресло мало, нужна констукция похитрее (как у Андроида, например)

Вот с моей конструкцией с вилкой оно возможно, если взять амовилку с изменяемой геометрией, и с манеткой для этого. у меня кстати есть, можно будет попробовать - ДТшка, которая так 150мм хода, но по кнопке сгодняется до 100мм - и лочится. возможно, я даже смогу дотянуться до неё на ходу .

Похоже всё чётко. Остались буквально мелочи.

Очертенеть, насколько посадка горизонтальная!

Рулевое, как я понял, ты смог договориться - и оно будет удалённым...
Правда есть момент: если на обычных лигерадах с удалением, тоненькая рулевая тяга испытывает как максимум усилие управления. А тут ей придётся частично бороть СИЛУ НОГ! Ты всё предусмотрел?

Добавлено через 4 минуты:
Эх, приятно наблюдать, как у человека мечта в железе воплощается ...

Добавлено через 9 минут 16 секунд:
Везёт же...
В моём случае, мне легче слетать на Луну и попрыгать рядом с американским флагом, чем допроситься, чтобы мне местные мастера велостеппер сварили.

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
11 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2023, попытки #0001 - #6124.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на лигераде и слушать Лепса!!!

конечно, если сам не прилагаешь к этому усилий, а лишь стонешь и плачешь как 5ти летняя девочка