Форум о веломобилях и лигерадах
https://www.velomobile.org:443/forum/

Пифагор 2 (Пифагор Кантри 2)
https://www.velomobile.org:443/forum/viewtopic.php?f=62&t=15145
Страница 8 из 13

Автор:  Denis Silantiev [ Вс май 19 2019 14:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пифагор 2 (Пифагор Кантри 2)

Сменил конфигурацию на обычные 26" и снова почувствовал накат и легкость в ускорении. В общем, фэт-Пифагор хорош, но поскольку у меня повседневно 90% асфальта, для себя я выбираю "обезжиренный" вариант. Тем не менее, для местности, где песка или гравия много (по Карельским дорогам на пониженном давлении он хорошо бы поехал) жирный вполне катит.
Ну и теперь Пифагор полноподвесный - он обзавелся воздушной амовилкой (в предыдущих прототипах узкая каретка не совмещалась со стандартной амовилкой - Ринцлер здесь торжествует, поскольку у них узкая каретка уживается с передней подвеской).

Для сравнения фото прототипов:
2019 (слева) и 2018 (справа).
IMG_20190518_161534.jpg
IMG_20180518_181158_1.jpg

Автор:  Shuriken [ Пн май 20 2019 01:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пифагор 2 (Пифагор Кантри 2)

-=LT=- писал(а):
правильную одежду с укаами на резинке.

То есть это такая уникальная конструкция, для которой ещё и одежду покупать отдельно?
Нет уж, я лучше компоновку рациональнее сделаю.

Добавлено через 2 минуты 47 секунд:
Denis Silantiev писал(а):
в предыдущих прототипах узкая каретка не совмещалась со

То есть под фэт ты расширил каретку? Давай цифры в студию!
Высота каретки, сиденья - для фэт-версии, а также какой куфактор получился. Каретка 100 или 120? Сколько задняя втулка, обода, резина?

Автор:  -=LT=- [ Пн май 20 2019 04:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пифагор 2 (Пифагор Кантри 2)

Shuriken писал(а):
То есть это такая уникальная конструкция, для которой ещё и одежду покупать отдельно?
Нет уж, я лучше компоновку рациональнее сделаю.

т.е. ты как фраерок в пиджаке ездишь и тебе в рукава задувает... а не заразился ли ты часом от модулятора?

Автор:  Denis Silantiev [ Пн май 20 2019 10:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пифагор 2 (Пифагор Кантри 2)

Shuriken писал(а):
То есть под фэт ты расширил каретку? Давай цифры в студию!
Высота каретки, сиденья - для фэт-версии, а также какой куфактор получился. Каретка 100 или 120? Сколько задняя втулка, обода, резина?

Я думал, что ты следишь за темой и видел как начинался именно фэт-прототип http://velomobile.org/forum/viewtopic.php?p=4837437#p4837437
Ну ладно, напомню:
каретка 100х160 сейчас (100х150 тоже хорошо встает с амовилкой и фэт-вилкой, а короче 150 уже не бывает). Длина вала 160 означает, что Q-фактор при использовании той же системы будет больше,чем с кареткой 68х127,5 на 32 мм или по 16 мм на сторону, с кареткой 100х150 - на 22 мм или 11 мм на сторону. Реальное значение Q-фактора сейчас (с системой-трешкой Shimano Altus M311) - 195 мм. Можно, конечно, попытаться найти каретку 68х129 и систему с максимально возможным Q-фактором, но это эти каретки такая редкость. Можно рулевую вынести еще дальше вперед, увеличив тиллер-эффект в управлении и удлинив рулевую стойку, что приведет к необходимости увеличения ее жесткости, или перейти на аватар, поднять каретку выше, изменив и посадку тоже, при этом нужно и заднее колесо отнести назад, видоизменив раму и маятник... Возможно, когда-нибудь, не сейчас. Сейчас удалось скомпоновать удачную, по моему мнению, машину со стандартными узлами и это главное.

Колеса использованы с фэт-байка Mongoose Argus Sport: втулка 190 с осью 9 мм, обода 100, резина 4".
Маятник можно изготовить и под втулку 170 тоже - технологически ничего не меняется.

Сидушка очень удачная получилась: задница не отсиживается на достаточно длительных перегонах, с бедрами не конфликтует и края ноги не режут.
Как минимально жизнеспособный продукт (MVP) Пифагор будет готов к серии после доработки некоторых деталей и решения некоторых технологических задачек.

Автор:  Shuriken [ Пн май 20 2019 14:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пифагор 2 (Пифагор Кантри 2)

Denis Silantiev писал(а):
Кроме всего прочего в новом прототипе стоит каретка 100 мм

Учитывая километровую длину цепи, в отличие от обычного велосипеда, чего бы было не попробовать спереди оставить обычную каретку?

Автор:  -=LT=- [ Пн май 20 2019 18:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пифагор 2 (Пифагор Кантри 2)

Денис, а что за вмятина на пере?

Изображение

Автор:  Shuriken [ Пн май 20 2019 23:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пифагор 2 (Пифагор Кантри 2)

замял когда разгибал скорее всего

Автор:  Denis Silantiev [ Пн май 20 2019 23:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пифагор 2 (Пифагор Кантри 2)

-=LT=- писал(а):
Денис, а что за вмятина на пере?

Перо так согнуто прессом, на жесткость и прочность не влияет, вмятины контролируемой формы. В серии, не будет такого, естественно - либо гнуться с правильной оснасткой будут (с дорном) либо режем-варим как на прошлогоднем прототипе.

Автор:  Shuriken [ Пн май 20 2019 23:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пифагор 2 (Пифагор Кантри 2)

надрезать заварить заболгарить никто и не догадается.

Автор:  Denis Silantiev [ Ср май 29 2019 22:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пифагор 2 (Пифагор Кантри 2)

Видео про работу подвесок на полноподвесной версии Пифагора и заезд на короткий крутой подъем сходу.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=qnI1KuvT7Y0[/youtube]

Автор:  Modulator [ Ср май 29 2019 23:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пифагор 2 (Пифагор Кантри 2)

:scared-shocked: Красавчик. :handgestures-thumbupleft: 8)

А может, ну их, эти Ринзлеры: взять Пифика, обвесить, аппкатать и... Скорей в поход! :arrow:
Багажник передний очень в тему!

Ну а Ринцлер представит в походе Флюр.

Потягаемся кто, где, кого...

Добавлено через 1 час 13 минут 16 секунд:
Denis Silantiev писал(а):
заезд на короткий крутой подъем сходу.

Денис, а можно заехать в этот подъём с места, вот так, на первой ступени:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=F6YoPPeIeyM[/youtube]

Ну и по той "лестнице" вверх. Колёса то большие...

Хочется узнать, возьмёт ли, если приблизить грудь к рулю, или колесо безнадёжно оторвётся? :roll:

Автор:  Denis Silantiev [ Чт май 30 2019 10:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пифагор 2 (Пифагор Кантри 2)

Наконец-то реализовал давнюю задумку - подрамный багажник. Позволяет грамотно распределить вес груза, после того как рюкзак с вещами, который вожу с собой ежедневно на заднем багажнике, переложил на подрамный, ощущения от лигерада стали как от совсем незагруженного, что приятно.
IMG_20190529_192428.jpg

IMG_20190529_192437.jpg
IMG_20190529_192442.jpg
IMG_20190529_192450.jpg
IMG_20190529_192455.jpg

Автор:  virage [ Чт май 30 2019 11:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пифагор 2 (Пифагор Кантри 2)

Denis Silantiev, идея и место расположения багажника очень понравились!
Как нижний багажник ведет себя на поворотах и неровностях?
Не рассматривался ли багажник из двух труб (или 1+2 трубки) с креплением в районе оси заднего маятника или оси амортизатора?

Добавлено через 20 минут 44 секунды:
Modulator писал(а):
А может, ну их, эти Ринзлеры: взять Пифика, обвесить, аппкатать и... Скорей в поход!

Было бы интереснее, если бы поехал на Ринцлере и оценил в действии лигерад в сравнении с Пифагором кантри 2 и другим предоставил такую возможность. А по возвращении крепко задумался бы о необходимости 3-го Ринцлера (чего-то там), который с подвеской спереди, т.к., возможно, Пифагор кантри 2 окажется предпочтительнее.

Автор:  Solo [ Чт май 30 2019 12:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пифагор 2 (Пифагор Кантри 2)

Denis Silantiev писал(а):
Позволяет грамотно распределить вес груза, после того как рюкзак с вещами, который вожу с собой ежедневно на заднем багажнике, переложил на подрамный, ощущения от лигерада стали как от совсем незагруженного, что приятно.

Не очень понял под какой груз рассчитан такой багажник? Под рюкзак? Он настолько тяжёл, что это чувствуется?

Сам думаю попробовать такой:
expedition-extension-of-standard-carrier-for-azub-bikes-expedicni-rozsireni-standartniho-nosice-pro-lehokola-azub-on-twin.jpg


Правда цены пипец, ведь к нему надо и сумки соответствующие брать.

Автор:  Denis Silantiev [ Чт май 30 2019 15:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пифагор 2 (Пифагор Кантри 2)

virage писал(а):
Как нижний багажник ведет себя на поворотах и неровностях?
Не рассматривался ли багажник из двух труб (или 1+2 трубки) с креплением в районе оси заднего маятника или оси амортизатора?

Этот прототип багажника сделан на скорую руку - за пару часов всего, был ограничен по времени, а надо было срочно забрать груз. По идее ему нужно увеличивать поперечную жесткость, конечно, но уже и сейчас неплохо, большим весом еще не тестировал.

Добавлено через 20 минут 21 секунду:
Solo писал(а):
Не очень понял под какой груз рассчитан такой багажник? Под рюкзак? Он настолько тяжёл, что это чувствуется?

Под габаритный и/или тяжелый груз, который существенно изменяет поведение лигерада, будучи расположенным на переднем/заднем багажнике. И это, пока не попробуешь, что значит груз снизу - объяснять это бесполезно. На днях вез на переднем багажнике груз массой 15 кг и было не очень приятно, так как лигер немного вилял (сказывается, возможно, недостаточная жесткость багажника в поперечном направлении), зато подвеска передняя очень кстати пришлась для такого случая. Есть ограничивающие факторы для нижнего размещения, естественно: габаритный груз может ухудшить аэродинамику, может мешать на остановках.
Для меня Пифагор - утилитарная машина на каждый день, в день проезжаю 40-50 км (в мастерскую и обратно и по делам), поэтому он должен позволять не только жопу возить, а еще и какие-то грузы. Например, раз в неделю езжу на рынок за фруктами/овощами, это порядка 20+ кг, в сезон арбузов будет и поболе. Кроме того, в мастерскую нужно иногда привозить воду с ближайшего родника - 3-4 бутылки по 5 литров.
У меня и авто есть и мопед, но появилось большое желание как можно меньше ими пользоваться летом, причем независимо от погоды, и с каждой поездкой все больше жалею автомобилистов, которые сидят в пробках и все больше жаль себя, если все-таки приходится ехать на авто :-)

Автор:  Shuriken [ Чт май 30 2019 16:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пифагор 2 (Пифагор Кантри 2)

Denis Silantiev писал(а):
сделан на скорую руку - за пару часов всего,

Но даже кантик по периметру пустить умудрился!
Вообще идея хорошая но реализация непонятная. Нет ни одной дырки, за которую можно было бы зацепить крючки. Ни одного крючка, за который можно зацепить петлю. Одну из стенок (переднюю) стоило бы тоже сделать - гораздо удобнее крепиться не к низу, а стенке. Обе стенки - и низ, и перед - лучше всего делать решётчатыми, опять же, для удобства крепления.

Автор:  Denis Silantiev [ Чт май 30 2019 16:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пифагор 2 (Пифагор Кантри 2)

flur73 писал(а):
Да ващет, к такой платформе сумка нужна подходящая.

Да, крайне полезна будет или сетка хотя бы.
flur73 писал(а):
И на одной штанге будет болтанка возможно

Зависит от крепления: сейчас оно не очень оптимально, но даже несмотря на это в поперечном направлении хорошая жесткость. Кроме того, можно выполнить каркас из прямоугольной трубы, расположив ее сечение поперек направлению движения - с соответствуюшщим жестким креплением к раме можно обеспечить хорошую жесткость.

Автор:  Solo [ Чт май 30 2019 16:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пифагор 2 (Пифагор Кантри 2)

Denis Silantiev писал(а):
На днях вез на переднем багажнике груз массой 15 кг

Вопросов нет. Про такие грузы не в теме, не вожу. Подумал про рюкзак.
Естественно что в таком месте возить тяжести удобнее. Всё таки посередине и низко. Ехать становится приземисто и мягко :wink:
Denis Silantiev писал(а):
раз в неделю езжу на рынок за фруктами/овощами, это порядка 20+ кг

:shock: Шоб я так жил :D
Denis Silantiev писал(а):
У меня и авто есть и мопед, но появилось большое желание как можно меньше ими пользоваться летом, причем независимо от погоды, и с каждой поездкой все больше жалею автомобилистов, которые сидят в пробках и все больше жаль себя, если все-таки приходится ехать на авто

:clap:
.........................................................................
Почитал и подумал: живут же люди, сколько возят везде и отовсюду, а мне, блин, и возить нечего, да и некуда. Это не сарказм и не троллизм, если что :think:

Добавлено через 3 минуты 4 секунды:
Denis Silantiev писал(а):
Кроме того, можно выполнить каркас из прямоугольной трубы, расположив ее сечение поперек направлению движения - с соответствуюшщим жестким креплением к раме можно обеспечить хорошую жесткость.

Чехи делают такого типа такой же по назначению багажник:
Изображение

По жёсткости должно быть норм.

Автор:  Denis Silantiev [ Чт май 30 2019 16:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пифагор 2 (Пифагор Кантри 2)

Shuriken писал(а):
Но даже кантик по периметру пустить умудрился!

Это недолго, если есть этот самый окантовочный профиль. К слову, этот - очень мне понравился, хотя и дорогой, но цепляется так за пластину, что никакого клея не надо даже на стыках (профиль ПВХ гибкий, армированный алюминием, используется для окантовки стекол и кромок).
Shuriken писал(а):
Вообще идея хорошая но реализация непонятная. Нет ни одной дырки, за которую можно было бы зацепить крючки. Ни одного крючка, за который можно зацепить петлю. Одну из стенок (переднюю) стоило бы тоже сделать - гораздо удобнее крепиться не к низу, а стенке. Обе стенки - и низ, и перед - лучше всего делать решётчатыми, опять же, для удобства крепления.

Надо было быстро сделать, на дырки времени не было уже. Естественно, нужно решетчатую поверхность.

Добавлено через 3 минуты 20 секунд:
Solo писал(а):
Чехи делают такого типа такой же по назначению багажник:

Да, спасибо, я чего-то забыл про него, хотя и видел раньше. Немцы, которые в Казани проездом были на Азубах, тоже такие имели - у них там металлический закрытый ящик для инструмента был.

Автор:  Mazur4ak [ Пт май 31 2019 04:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пифагор 2 (Пифагор Кантри 2)

Modulator писал(а):
Красавчик.

Багажник передний очень в тему!

Да, особенно с рулём не виданной высоты и кривизны. Что за излишества? Руки то страдают затеканием.

Я передние багажники делаю наклонно вниз, снижается центр тяжести. Везти на этом 15 кг, одна болтанка. Можно, но не нужно.

Ведь есть для этого задний багажник, но типа переднего, "Эконом-багажник" с вертикальным крепление груза. Новизна, если груз-ветровка в жаркий день.

А визуально делает ездока горбатым да ещё и с высоким ЦТ.

Страница 8 из 13 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/