Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Куратор темы: Алексей



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 651 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 33  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Комплект: Сидение+задний полуобтекатель по типу "Кометы"
Номер сообщения:#281  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср фев 29 2012 00:26 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23 2011 13:34
Сообщения: 1420
Откуда: Москва, ЗАО
Благодарил (а): 424 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Моя велотехника: M5 Shockproof 559 (серийный лигерад)
Вот еще вид сверху в зоне максимального давления:
03.png


Добавлено через 2 часа 19 минут 16 секунд:
Манекена продуть получилось. 4я секунда, сопротивление 5.6 Н.

_________________
Garden ring averaged at 39, Dmitrovskoe highway - at 34. All sheeps were modulated.



За это сообщение автора botas поблагодарил: Алексей (Ср фев 29 2012 04:13)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплект: Сидение+задний полуобтекатель по типу "Кометы"
Номер сообщения:#282  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср фев 29 2012 04:15 
Куратор темы
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Вт окт 10 2006 06:10
Сообщения: 4269
Благодарил (а): 248 раз.
Поблагодарили: 500 раз.
Имя: пусто
botas Огромное спасибо за работу!
botas писал(а):
Вот еще вид сверху в зоне максимального давления:

Да, а вот тут хорошо видно, что форму надо действительно если не заострить, то вытянуть вперёд. Мидель завихрений получился больше миделя обтекателя. Буду дорабатывать.

botas писал(а):
Манекена продуть получилось. 4я секунда, сопротивление 5.6 Н.

Ясно - на 0.4 ньютона меньше, чем у обтекателя... Классно поток проходит по спине!


Сделал новую модель, теперь она имеет толщину 2 мм, вроде бы без ошибок:
http://hpv.com.ua/wp-content/uploads/v5_.zip

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Добавлено через 4 часа 46 минут 7 секунд:
Электровело писал(а):
Я не призываю делать из веломобиля иглу, но теоретически острый нос более обтекаемый.


Видимо всё правильно. Надеюсь botas его испытает виртуально.
Так, глядишь, и совместными усилиями получим наилучшую форму!

Добавлено через 1 час 23 минуты 48 секунд:
Ура!!! Получилось сделать весь лигерад одним куском, вроде бы "твёрдым": http://hpv.com.ua/wp-content/uploads/all.zip

Изображение

Всё, теперь отсыпаться

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплект: Сидение+задний полуобтекатель по типу "Кометы"
Номер сообщения:#283  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср фев 29 2012 11:00 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 24 2010 16:57
Сообщения: 425
Откуда: Бийск, Алтайский край
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
смотрится просто супер.

_________________
За 2013 год проехал на велосипеде 52км, на автомобиле 11500км. Набрал 8 кг, с чего бы?!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплект: Сидение+задний полуобтекатель по типу "Кометы"
Номер сообщения:#284  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср фев 29 2012 11:21 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23 2011 13:34
Сообщения: 1420
Откуда: Москва, ЗАО
Благодарил (а): 424 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Моя велотехника: M5 Shockproof 559 (серийный лигерад)
Отлично! Пока запустил на расчет новый передний обтекатель. Позже запущу весь лигерад.

Вот про изломы на форме переднего обтекателя:

Сразу после конвертации:
Излом на форме.png


После небольшого исправления на внешней поверхности:
Излом на форме частично удален.png


Излом происходит из самого построения поперечных профилей, надо там делать сглаживания.
Возможно, на расчет это сильно не повлияет, но все таки обтекатель должен быть гладкий.

Добавлено через 53 минуты 12 секунд:
Лигерад (который одной деталью) не запускается на расчет, пишет:
SolidWorks писал(а):
There is no fluid volume in the project. Please check geometry or boundary conditions.

Видимо, проблемы с геометрией, т.к. граничные условия я задал такие же, как и в предыдущих расчетах.
Буду ковырять дальше.

Добавлено через 7 минут 23 секунды:
Новый обтекатель имеет чуть меньшее сопротивление - около 5.7 Н, но зона пониженного давления обширнее (возможно так и должно быть?).
Вечером выложу картинки и видео.

_________________
Garden ring averaged at 39, Dmitrovskoe highway - at 34. All sheeps were modulated.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплект: Сидение+задний полуобтекатель по типу "Кометы"
Номер сообщения:#285  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср фев 29 2012 13:15 
Куратор темы
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Вт окт 10 2006 06:10
Сообщения: 4269
Благодарил (а): 248 раз.
Поблагодарили: 500 раз.
Имя: пусто
botas писал(а):
от про изломы на форме переднего обтекателя:


Это я специально сделал - для повышения жёсткости пластиковой детали.

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплект: Сидение+задний полуобтекатель по типу "Кометы"
Номер сообщения:#286  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср фев 29 2012 13:17 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 19 2006 22:02
Сообщения: 1233
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
Моя велотехника: два трайка, "Зокра из Харькова",
"Зокра из Харькова Грузовичок"
"Зокра 28""
Имя: Сергей
Увлекательная тема. Спасибо ребята.
Леша. Передний обтекатель теперь получился симпатичный. Вопрос по аэродинамике.Может нос надо завалить книзу. Поток уходящий вниз не будет приподымать нос? Где то я уже слышал этот тезис. И еще. Обрати внимание на ширину плеч. Вспомни, что я еле залез в Дракона, а ехать в нем я не смог. Ты же планируешь продавать, а я не самый крупный. Ты конечно поменьше и обтекатель под тебя надо уже, но может стоит пожертвовать чем то. Жаль будет столько труда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплект: Сидение+задний полуобтекатель по типу "Кометы"
Номер сообщения:#287  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср фев 29 2012 13:19 
Куратор темы
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Вт окт 10 2006 06:10
Сообщения: 4269
Благодарил (а): 248 раз.
Поблагодарили: 500 раз.
Имя: пусто
botas писал(а):
Лигерад (который одной деталью) не запускается на расчет, пишет:

Да, я равно радовался. Он хоть и воспринимается как одно тело, но видно, что на самом деле его части всё ещё не объеденные. Через булево сложение получается объединить только частично. Буду пытаться упрощать геометрию. Или эе ещ один вариант - экспортировать в виде 3D модели для 3DStudioMax. Солид из может открыть?

Добавлено через 3 минуты 8 секунд:
Алексей писал(а):
Может нос надо завалить книзу. Поток уходящий вниз не будет приподымать нос?


Это актуально когда аппарат очень низкий, как "Вектор". Но по-пробовать можно.

Одноволиков Сергей писал(а):
Обрати внимание на ширину плеч. Вспомни, что я еле залез в Дракона, а ехать в нем я не смог. Ты же планируешь продавать, а я не самый крупный. Ты конечно поменьше и обтекатель под тебя надо уже, но может стоит пожертвовать чем то. Жаль будет столько труда.


В данном случае ширина не будет влиять на посадку-высадку. Плечи могут и торчать слегка, их обогнёт ткань. Ширина сейчас - 50 см.

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплект: Сидение+задний полуобтекатель по типу "Кометы"
Номер сообщения:#288  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср фев 29 2012 13:57 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 12 2006 00:14
Сообщения: 513
Откуда: Питер
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Я могу попробовать слить всё в одну деталь, но мне нужна вся сборка в формате *.step или *.iges

_________________
Жизнь хитра! Когда у меня на руках все козыри, она внезапно решает играть в шахматы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплект: Сидение+задний полуобтекатель по типу "Кометы"
Номер сообщения:#289  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср фев 29 2012 14:32 
Куратор темы
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Вт окт 10 2006 06:10
Сообщения: 4269
Благодарил (а): 248 раз.
Поблагодарили: 500 раз.
Имя: пусто
BOLT писал(а):
Я могу попробовать слить всё в одну деталь, но мне нужна вся сборка в формате *.step или *.iges


Скоро будет

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплект: Сидение+задний полуобтекатель по типу "Кометы"
Номер сообщения:#290  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср фев 29 2012 15:07 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 09 2011 20:45
Сообщения: 1196
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 122 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Моя велотехника: Электровело это электромонтёр на велосипеде
botas писал(а):
Новый обтекатель имеет чуть меньшее сопротивление - около 5.7 Н

Разница и не могла быть большой, это ведь половинка обтекателя.
Алексей писал(а):
Сделал новую модель

Помоему ухудшился обзор вперёд?
Одноволиков Сергей писал(а):
Может нос надо завалить книзу

Сам собирался предложить, может это к тому-же улучшит обзор спереди?
Имею ввиду центральный жёлоб.

_________________
[url=http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtopic.php?f=87&t=180165]туристическая солнечная зарядка[/url]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплект: Сидение+задний полуобтекатель по типу "Кометы"
Номер сообщения:#291  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср фев 29 2012 15:33 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23 2011 13:34
Сообщения: 1420
Откуда: Москва, ЗАО
Благодарил (а): 424 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Моя велотехника: M5 Shockproof 559 (серийный лигерад)
Алексей писал(а):
BOLT писал(а):
Я могу попробовать слить всё в одну деталь, но мне нужна вся сборка в формате *.step или *.iges


Скоро будет

Проблема не в том, что модель состоит из нескольких деталей. Манекен - это сборка, но считается. Я пока не понял, в чем проблема. Сегодня вечером буду разбираться.

_________________
Garden ring averaged at 39, Dmitrovskoe highway - at 34. All sheeps were modulated.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплект: Сидение+задний полуобтекатель по типу "Кометы"
Номер сообщения:#292  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср фев 29 2012 15:38 
Куратор темы
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Вт окт 10 2006 06:10
Сообщения: 4269
Благодарил (а): 248 раз.
Поблагодарили: 500 раз.
Имя: пусто
Электровело писал(а):
Помоему ухудшился обзор вперёд?


Обзор не изменился. При виде спереди видно всё лицо, также как и было.

Мозги уже кипят...

Добавлено через 2 часа 28 минут 5 секунд:
Одноволиков Сергей писал(а):
Обрати внимание на ширину плеч. Вспомни, что я еле залез в Дракона, а ехать в нем я не смог. Ты же планируешь продавать, а я не самый крупный. Ты конечно поменьше и обтекатель под тебя надо уже, но может стоит пожертвовать чем то. Жаль будет столько труда.


Ширина даже 51.5 см, после всех шпаклёвок будет, наверное 52 или около того.

Что делать с моделями для продувки я уже не знаю. Вечером выложу архив с оригиналами обтекателей в сборе. Может кто найдёт способ. Ещё пробовал конвертить в формат 3Д студио через автокад. Но это затянулось надолго, так что отменил - поставлю на ночь.
Конвертация может помочь так как при этом вся модель строится заново по ключевым точкам. Возможно при последующем импорте в Солид глюки, которые не дают модели продуваться, исчезнут. А может и нет...


Вложения:
5_1.png
Комментарий к файлу: Разрез
5_1_1.png

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплект: Сидение+задний полуобтекатель по типу "Кометы"
Номер сообщения:#293  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср фев 29 2012 20:23 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23 2011 13:34
Сообщения: 1420
Откуда: Москва, ЗАО
Благодарил (а): 424 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Моя велотехника: M5 Shockproof 559 (серийный лигерад)
Хорошая новость: удалось запустить расчет для варианта "два колеса + два обтекателя" :)

Дальнейшие видео смотрите на моем канале, не буду засорять ветку.
Здесь буду выкладывать полезные картинки.

П.С. "Продул" этот обтекатель на 12 м/с (43,2 км/ч). Усилие сопротивления около 12.5 Н (сейчас точно посмотреть не могу - идет расчет).

_________________
Garden ring averaged at 39, Dmitrovskoe highway - at 34. All sheeps were modulated.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплект: Сидение+задний полуобтекатель по типу "Кометы"
Номер сообщения:#294  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср фев 29 2012 20:50 
Куратор темы
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Вт окт 10 2006 06:10
Сообщения: 4269
Благодарил (а): 248 раз.
Поблагодарили: 500 раз.
Имя: пусто
botas писал(а):
Хорошая новость: удалось запустить расчет для варианта "два колеса + два обтекателя" :)



УРА!!!!!!!!! :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплект: Сидение+задний полуобтекатель по типу "Кометы"
Номер сообщения:#295  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср фев 29 2012 20:57 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23 2011 13:34
Сообщения: 1420
Откуда: Москва, ЗАО
Благодарил (а): 424 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Моя велотехника: M5 Shockproof 559 (серийный лигерад)
На 8 м/с получился drag 6.4 Н.
Test_004_01.png

_________________
Garden ring averaged at 39, Dmitrovskoe highway - at 34. All sheeps were modulated.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплект: Сидение+задний полуобтекатель по типу "Кометы"
Номер сообщения:#296  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср фев 29 2012 21:07 
Куратор темы
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Вт окт 10 2006 06:10
Сообщения: 4269
Благодарил (а): 248 раз.
Поблагодарили: 500 раз.
Имя: пусто
Супер! Теперь надо подумать, как посчитать затрачиваемую мощность, при которой сила тяги при скорости Х ровняется полученному значению

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплект: Сидение+задний полуобтекатель по типу "Кометы"
Номер сообщения:#297  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср фев 29 2012 21:19 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23 2011 13:34
Сообщения: 1420
Откуда: Москва, ЗАО
Благодарил (а): 424 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Моя велотехника: M5 Shockproof 559 (серийный лигерад)
Алексей писал(а):
Супер! Теперь надо подумать, как посчитать затрачиваемую мощность, при которой сила тяги при скорости Х ровняется полученному значению

Полученное усилие обозначим Fd (drag force), усилие качения Fr (rolling force), усилие гонщика Fh (human force).
Тогда Fw = Fd + Fr - усилие на колесе,
которое в то же время равно Fw = Fh * Lc * (N / n) * (1 / R), где Lc - длина шатуна, N - число зубьев передней звезды, n - число зубьев задней звезды, R - радиус колеса.
(просто учел оба плеча и передаточное отношение)
Я не наврал?

Добавлено через 17 минут 6 секунд:
Это насчет усилия. Мощность я еще не обдумал.

Посчитался вариант для 12 м/с. Fd = 14.3 Н.
Test_004_02.png


Добавлено через 14 минут 3 секунды:
Кстати, только лишь наличие заднего обтекателя практически ликвидирует область пониженного давления под передним!
Test_004_03.png


Добавлено через 15 минут 25 секунд:
Наверное мощность надо считать как усилие, деленное на время одного оборота педалей, т.е. величину, обратную частоте педалирования (которая вычисляется из скорости движения, диаметра колеса и передаточного отношения).
Т.е. Ph = Fh / (1 / w) = Fh * w, где w - частота педалирования (Гц).

_________________
Garden ring averaged at 39, Dmitrovskoe highway - at 34. All sheeps were modulated.



За это сообщение автора botas поблагодарил: Алексей (Ср фев 29 2012 22:52)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплект: Сидение+задний полуобтекатель по типу "Кометы"
Номер сообщения:#298  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср фев 29 2012 22:08 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 12 2006 00:14
Сообщения: 513
Откуда: Питер
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
botas писал(а):
Проблема не в том, что модель состоит из нескольких деталей. Манекен - это сборка, но считается. Я пока не понял, в чем проблема. Сегодня вечером буду разбираться.

В SW есть контроль геометрии?
Может при импорте возникает инверсия некоторых поверхностей или дырки в поверхностях.
Как импортируются модели как твердые тела или как поверхности?

_________________
Жизнь хитра! Когда у меня на руках все козыри, она внезапно решает играть в шахматы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплект: Сидение+задний полуобтекатель по типу "Кометы"
Номер сообщения:#299  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср фев 29 2012 22:30 
Не в сети
Основатель сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 14:21
Сообщения: 9746
Откуда: г. Железнодорожный, Подмосковье
Благодарил (а): 602 раз.
Поблагодарили: 1253 раз.
Моя велотехника: серия лигеадов "Черная Пантера", "Моби-Дик", "Рыжик", "Привидение"
Имя: Олег
botas писал(а):
Полученное усилие обозначим Fd (drag force), усилие качения Fr (rolling force), усилие гонщика Fh (human force).Тогда Fw = Fd + Fr - усилие на колесе, которое в то же время равно Fw = Fh * Lc * (N / n) * (1 / R), где Lc - длина шатуна, N - число зубьев передней звезды, n - число зубьев задней звезды, R - радиус колеса.(просто учел оба плеча и передаточное отношение)

По-моему, наврал.

Надо просто считать мощность как результат произведения силы на скорость - N=F*V. Силу считать как сумму сил аэродинамических и качения.

botas писал(а):
Посчитался вариант для 12 м/с. Fd = 14.3 Н.

Fr возьмем как 0,01 (коэф. трения качения) от массы Fr= 0,01*9,81*100=9,81 Н

N=(14,3+9.81)*12=289 Вт. Вполне вероятно.

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.



За это сообщение автора hof поблагодарил: botas (Ср фев 29 2012 22:58)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплект: Сидение+задний полуобтекатель по типу "Кометы"
Номер сообщения:#300  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср фев 29 2012 22:42 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23 2011 13:34
Сообщения: 1420
Откуда: Москва, ЗАО
Благодарил (а): 424 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Моя велотехника: M5 Shockproof 559 (серийный лигерад)
BOLT писал(а):
botas писал(а):
Проблема не в том, что модель состоит из нескольких деталей. Манекен - это сборка, но считается. Я пока не понял, в чем проблема. Сегодня вечером буду разбираться.

В SW есть контроль геометрии?
Может при импорте возникает инверсия некоторых поверхностей или дырки в поверхностях.
Как импортируются модели как твердые тела или как поверхности?

Какой-то контроль есть, но я им не пользовался.
Импортируются через формат Parasolid и тела и поверхности. Для расчета (насколько я понял) нужны либо тела, либо сборки из тел.
Переднее крыло в модели точно из поверхностей, поэтому я его удалил. Возможно, ткань была поверхностями.

Добавлено через 3 минуты 30 секунд:
hof писал(а):
botas писал(а):
Полученное усилие обозначим Fd (drag force), усилие качения Fr (rolling force), усилие гонщика Fh (human force).Тогда Fw = Fd + Fr - усилие на колесе, которое в то же время равно Fw = Fh * Lc * (N / n) * (1 / R), где Lc - длина шатуна, N - число зубьев передней звезды, n - число зубьев задней звезды, R - радиус колеса.(просто учел оба плеча и передаточное отношение)

По-моему, наврал.

Надо просто считать мощность как результат произведения силы на скорость - N=F*V. Силу считать как сумму сил аэродинамических и качения.

Я наврал про мощность (работа / время, или как ты написал, сила * скорость), а про силы вроде не наврал :)

Добавлено через 10 минут 50 секунд:
Добавил манекена к этим двум обтекателям и запустил на 12 м/с, минут через 20 будет результат.

_________________
Garden ring averaged at 39, Dmitrovskoe highway - at 34. All sheeps were modulated.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 651 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 33  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.175s | 24 Queries | GZIP : On ]