Форум о веломобилях и лигерадах https://www.velomobile.org:443/forum/ |
|
Комплект: Сидение+задний полуобтекатель по типу "Кометы" https://www.velomobile.org:443/forum/viewtopic.php?f=62&t=5686 |
Страница 19 из 33 |
Автор: | Электровело [ Вс мар 04 2012 17:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комплект: Сидение+задний полуобтекатель по типу "Кометы" |
Modulator писал(а): И чем круче угол схождения, тем больше срыв и тем ниже давление Я с тобой согласен! Намудрили с этим законом http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%83%D0%BB%D0%BB%D0%B8 |
Автор: | botas [ Вс мар 04 2012 17:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комплект: Сидение+задний полуобтекатель по типу "Кометы" |
Modulator писал(а): botas писал(а): Под схлопыванием потоков понимается то, что потоки с двух сторон хвоста приближаются друг к другу и после хвоста образуется зона повышенного давления. Откуда? Почему повышенное? По логике ведь, когда стенки корпуса начинают загибаться в сторону схождения, воздух начинает от них понемногу отрываться: то есть давление понижается. И чем круче угол схождения, тем больше срыв и тем ниже давление. В чём я ошибаюсь? ... В том, что воздух не всегда начинает отрываться - посмотри альбом по гидродинамике жидкостей и газов, который недавно выложили. Кроме того, есть ламинарный отрыв и переприсоединение и тоже самое в турбулентном режиме. Вообще, Модулятор, хватит тут не по теме. Если есть сомнения в результатах расчетов - рассчитай в другой программе и заведи другую тему. Здесь мы работаем над конкретным обтекателем, а не вообще по вопросам аэродинамики. Алексей писал(а): Получилось сделать объём корпусу! Вернее толщину стенки 10 мм. Вот для теста выкладываю архив с моделью. В одной из них есть 4 дыры. Если с дырами будет считаться, то это будет огромный прогресс - тогда уже соберём подобие всего лигерада с обтекателями. Ок, попробую. Upd: Считается! |
Автор: | Modulator [ Вс мар 04 2012 17:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комплект: Сидение+задний полуобтекатель по типу "Кометы" |
botas писал(а): Modulator писал(а): Вообще, Модулятор, хватит тут не по теме. Botas почему не по теме?! Мы как раз обсуждаем загадочное повышение давления на хвосте обтекателя Алексея, а также данную программу. P.S. ВВ Ульяновский некогда говорил нам, что на рекордных аппаратах иногда делают тупой хвост намеренно. Вот, к примеру, всем известный Critical Power, установивший до Милана суточный рекорд скорости, имел на конце хвоста срезанную тупую область. Не понимаю, что им мешало заострить хвост и улучшить результат? Как можно было такой "ляп" и не заметить: что-то здесь не так: ведь считали они тоже на компьютере ... |
Автор: | botas [ Вс мар 04 2012 17:36 ] | |||
Заголовок сообщения: | Re: Комплект: Сидение+задний полуобтекатель по типу "Кометы" | |||
Быстрый расчет варианта с 4 дырками на 12 м/с! Fd = 4 Н !
|
Автор: | Алексей [ Вс мар 04 2012 17:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комплект: Сидение+задний полуобтекатель по типу "Кометы" |
botas писал(а): ыстрый расчет варианта с 4 дырками на 12 м/с! Fd = 4 Н ! Супер!!! Постараюсь пересобрать модель всего лигерада из заполненных тел. Для этого нужно переделать почти все детали, так что это будет в лучшем случае к утру. |
Автор: | botas [ Вс мар 04 2012 17:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комплект: Сидение+задний полуобтекатель по типу "Кометы" |
Modulator писал(а): botas писал(а): Вообще, Модулятор, хватит тут не по теме. Botas почему не по теме?! Мы как раз обсуждаем загадочное повышение давления на хвосте обтекателя Алексея, а также данную программу.... Это для тебя оно загадочное, а для остальных очевидно, что сходящиеся потоки повышают давление в области схождения. Modulator писал(а): P.S. ВВ Ульяновский некогда говорил нам, что на рекордных аппаратах иногда делают тупой хвост намеренно. Вот, к примеру, всем известный Critical Power, установивший до Милана суточный рекорд скорости, имел на конце хвоста срезанную тупую область. Не понимаю, что им мешало заострить хвост и улучшить результат? Как можно было такой "ляп" и не заметить: что-то здесь не так: ведь считали они тоже на компьютере ... Отрезали они для того, чтобы область повышенного давления не заходила на хвост и не создавала повышенного трения на нем. |
Автор: | Modulator [ Вс мар 04 2012 18:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комплект: Сидение+задний полуобтекатель по типу "Кометы" |
botas писал(а): Modulator писал(а): Мы как раз обсуждаем загадочное повышение давления на хвосте обтекателя Алексея, а также данную программу.... Это для тебя оно загадочное, а для остальных очевидно, что сходящиеся потоки повышают давление в области схождения. Стойте! Один момент. Чем отличается продувка неподвижного объекта в аэродинамической трубе (пусть и виртуальной) от движения этого же объекта в неподвижном воздухе? А вот чем: когда мы направляем с помощью вентилятора в трубе на данную модель поток воздуха, то он действительно обладает потенциальной энергией и действительно при схлопывании образуется повышенное давление. Разогнанный воздух обладает массой и энергией и при столкновении двух потоков действительно возникнет некоторый избыток. И совсем другая картина получается, когда это же тело будет пробиваться сквозь неподвижную воздушную среду! Тут то откуда повышение на хвосте возьмётся? Воздух будет увлекаться хвостом! Разве не так??? |
Автор: | Paxey [ Вс мар 04 2012 18:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комплект: Сидение+задний полуобтекатель по типу "Кометы" |
Дима ))) а посто без трубы он массы не имеет, так? ))) нет никакого "схлопывания" - струи потока соединяются, их скорость снижается (обтекатель-тело закончилось) - давление повышается. |
Автор: | Modulator [ Вс мар 04 2012 18:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комплект: Сидение+задний полуобтекатель по типу "Кометы" |
Paxey писал(а): :clap: Дима ))) а посто без трубы он массы не имеет, так? ))) нет никакого "схлопывания" - струи потока соединяются, их скорость снижается (обтекатель-тело закончилось) - давление повышается. Так оно не повышается, а возвращается до нормального! Точнее повышается, но относительно того, что было на стенках хвоста. Повышается оно в голове, где скапливается большое количество воздуха и ему некуда сразу деться. |
Автор: | Электровело [ Вс мар 04 2012 19:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комплект: Сидение+задний полуобтекатель по типу "Кометы" |
Modulator писал(а): загадочное повышение давления на хвосте обтекателя Алексея, Потоки двигались в сходящихся направлениях и столкнулись, что не ясно? А повышенное давление сзади это хорошо! Попробуйте сжать в руке хвост рыбы... Она выскользнет вперёд! |
Автор: | Сколот [ Вс мар 04 2012 19:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комплект: Сидение+задний полуобтекатель по типу "Кометы" |
Modulator писал(а): Вот, к примеру, всем известный Critical Power, установивший до Милана суточный рекорд скорости, имел на конце хвоста срезанную тупую область. Не понимаю, что им мешало заострить хвост и улучшить результат? У самого корпуса слой воздуха притормаживается (при аэродинамической продувке), или разгоняется (при движении тела) относительно более удалённых слоёв. Из-за этого на заднем срезе образуются два вихря, направленных навстречу друг другу. В месте их встречи образуется поток, направленный вперёд и образующий зону повышенного давления. При определённых условиях (плотность воздуха, форма и скорость) этот поток может даже подталкивать тело. |
Автор: | holand [ Вс мар 04 2012 20:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комплект: Сидение+задний полуобтекатель по типу "Кометы" |
Алексей, как мне кажется, Вы излишне торопитесь. 1п. - Данная программа, возможно не является истиной в последней инстанции. 2п. - Немешало-бы провериться на другой проге, либо попытаться проконсультироваться у опытных спецов. 3п. - Судя по картинке botas писал(а): Вложения: внутри корпуса - разрежение, а поскольку снизу дыры - получается приличный пылесос. Если Вы планируете продавать такие обтекатели, то Ваш продукт может оказаться невостребованным. Добавлено через 1 минуту 48 секунд: botas писал(а): Быстрый расчет варианта с 4 дырками на 12 м/с! Fd = 4 Н ! пост №366 картинка не вставляется.
Вложения: |
Автор: | Электровело [ Вс мар 04 2012 20:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комплект: Сидение+задний полуобтекатель по типу "Кометы" |
holand писал(а): Ваш продукт может оказаться невостребованным. главное впечатляющие личные результаты Алексея с новым обтекателем. Тогда и спрос будет. Тот кто заинтересован, пытается помочь... |
Автор: | Modulator [ Вс мар 04 2012 20:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комплект: Сидение+задний полуобтекатель по типу "Кометы" |
holand писал(а): внутри корпуса - разрежение, а поскольку снизу дыры - получается приличный пылесос. Если Вы планируете продавать такие обтекатели, то Ваш продукт может оказаться невостребованным. Давайте сначала сакцентируемся на главном: создадим комплект частичных обтекателей, которые бы впервые в истории дали ощутимый прирост скорости, а не были теми "ёлочными украшениями" которые имеются в Мире на сей момент и продаются. Обтекатель должен прибавлять скорость, а от дождя пожно и плёнкой бесплатно накрыться... Просто я не хочу, чтобы творение Алексея стало ширпотребом для обывателей, пьющих пиво , а стало уделом продвинутых велотуристов и спортсменов, у которых задачи несколько другие. Ширпотреба на рынке и так хватает. |
Автор: | holand [ Вс мар 04 2012 20:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комплект: Сидение+задний полуобтекатель по типу "Кометы" |
Modulator писал(а): Давайте сначала сакцентируемся на главном: создадим комплект частичных обтекателей, которые бы впервые в истории дали ощутимый прирост скорости, а не были теми "ёлочными украшениями" которые имеются в Мире на сей момент и продаются Вы готовы профинансировать Алексея в его изысканиях. Переделывать готовый, но непрактичный корпус невыгодно до такой степени, что проще изготовить новый. При наличии финансирования - нет проблем, но, как я понял, Алексей делает всё на свои кровные, в расчёте окупить при продаже. Я не призываю отказаться, я прошу посмотреть на проделанную работу через временнУю призму. Алексей, судя по его постам - в запарке. А спешка - не лучший советник. |
Автор: | Paxey [ Вс мар 04 2012 21:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комплект: Сидение+задний полуобтекатель по типу "Кометы" |
Я думаю лучшим финансированием этого проекта будет реальная предоплата . Алексею надо грубо понять себестоимость и начать приём предзаказов по какой-то реальной цене. я вот чешу затылок на предмет колёсных обтекателей, тока какие я еще неопределился.. |
Автор: | botas [ Вс мар 04 2012 21:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комплект: Сидение+задний полуобтекатель по типу "Кометы" |
holand писал(а): Алексей, как мне кажется, Вы излишне торопитесь. 1п. - Данная программа, возможно не является истиной в последней инстанции. 2п. - Немешало-бы провериться на другой проге, либо попытаться проконсультироваться у опытных спецов. 3п. - Судя по картинке... Я не Алексей, но отвечу: 1. Данная программа совершенно точно НЕ является истиной, тем более в последней инстанции. 2. Пока не видно желающих разобраться с другими программами. Если кто сможет перепроверить, например, в Ansys Fluent - вэлкам! 3. Эта картинка - просто проверка, рассчитается или нет такая геометрия. П.С. Я попробую разобраться с другой программой, но пока ничего не обещаю. Добавлено через 6 минут 44 секунды: Сейчас получилось поставить на расчет этот обтекатель: Предварительно Fd = 7.9 Н. |
Автор: | BOLT [ Вс мар 04 2012 22:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комплект: Сидение+задний полуобтекатель по типу "Кометы" |
botas писал(а): 2. Пока не видно желающих разобраться с другими программами. Если кто сможет перепроверить, например, в Ansys Fluent - вэлкам! Дайте модельку в *.stp могу продуть во FloEFD Pro 11.0 |
Автор: | Электровело [ Вс мар 04 2012 22:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комплект: Сидение+задний полуобтекатель по типу "Кометы" |
солид не видит тип файла *.xmt_bin но если смотреть все *.* типы и пробовать открыть, то открывает! У меня получилось разобраться как установить плагин флоу симулейшн, и запустить расчёт! Долго не мог понять как закрывать окна Сколько времени будет считать пока непонятно, я кажется забыл ограничить время... |
Страница 19 из 33 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |