Форум о веломобилях и лигерадах
https://www.velomobile.org:443/forum/

Комплект: Сидение+задний полуобтекатель по типу "Кометы"
https://www.velomobile.org:443/forum/viewtopic.php?f=62&t=5686
Страница 19 из 33

Автор:  Электровело [ Вс мар 04 2012 17:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Комплект: Сидение+задний полуобтекатель по типу "Кометы"

Modulator писал(а):
И чем круче угол схождения, тем больше срыв и тем ниже давление

Я с тобой согласен!
Намудрили с этим законом http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%83%D0%BB%D0%BB%D0%B8

Автор:  botas [ Вс мар 04 2012 17:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Комплект: Сидение+задний полуобтекатель по типу "Кометы"

Modulator писал(а):
botas писал(а):
Под схлопыванием потоков понимается то, что потоки с двух сторон хвоста приближаются друг к другу и после хвоста образуется зона повышенного давления.

Откуда? :shock: Почему повышенное? :shock: По логике ведь, когда стенки корпуса начинают загибаться
в сторону схождения, воздух начинает от них понемногу отрываться: то есть давление понижается.
И чем круче угол схождения, тем больше срыв и тем ниже давление. В чём я ошибаюсь? :oops:
...

В том, что воздух не всегда начинает отрываться - посмотри альбом по гидродинамике жидкостей и газов, который недавно выложили.
Кроме того, есть ламинарный отрыв и переприсоединение и тоже самое в турбулентном режиме.
Вообще, Модулятор, хватит тут не по теме. Если есть сомнения в результатах расчетов - рассчитай в другой программе и заведи другую тему.
Здесь мы работаем над конкретным обтекателем, а не вообще по вопросам аэродинамики.

Алексей писал(а):
Получилось сделать объём корпусу! Вернее толщину стенки 10 мм. Вот для теста выкладываю архив с моделью. В одной из них есть 4 дыры. Если с дырами будет считаться, то это будет огромный прогресс - тогда уже соберём подобие всего лигерада с обтекателями.

Ок, попробую.
Upd: Считается!

Автор:  Modulator [ Вс мар 04 2012 17:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Комплект: Сидение+задний полуобтекатель по типу "Кометы"

botas писал(а):
Modulator писал(а):
Вообще, Модулятор, хватит тут не по теме.

Botas почему не по теме?! Мы как раз обсуждаем загадочное повышение
давления на хвосте обтекателя Алексея, а также данную программу.

P.S. ВВ Ульяновский некогда говорил нам, что на рекордных аппаратах
иногда делают тупой хвост намеренно. Вот, к примеру, всем известный
Critical Power, установивший до Милана суточный рекорд скорости,
имел на конце хвоста срезанную тупую область. Не понимаю, что им мешало
заострить хвост и улучшить результат? Как можно было такой "ляп" и не заметить:
что-то здесь не так: ведь считали они тоже на компьютере :roll: ...

Автор:  botas [ Вс мар 04 2012 17:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Комплект: Сидение+задний полуобтекатель по типу "Кометы"

Быстрый расчет варианта с 4 дырками на 12 м/с! Fd = 4 Н !

Вложения:
Test_011_01.png
Test_011_02.png

Автор:  Алексей [ Вс мар 04 2012 17:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Комплект: Сидение+задний полуобтекатель по типу "Кометы"

botas писал(а):
ыстрый расчет варианта с 4 дырками на 12 м/с! Fd = 4 Н !



Супер!!! Постараюсь пересобрать модель всего лигерада из заполненных тел. Для этого нужно переделать почти все детали, так что это будет в лучшем случае к утру.

Автор:  botas [ Вс мар 04 2012 17:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Комплект: Сидение+задний полуобтекатель по типу "Кометы"

Modulator писал(а):
botas писал(а):
Вообще, Модулятор, хватит тут не по теме.

Botas почему не по теме?! Мы как раз обсуждаем загадочное повышение
давления на хвосте обтекателя Алексея, а также данную программу....

Это для тебя оно загадочное, а для остальных очевидно, что сходящиеся потоки повышают давление в области схождения.

Modulator писал(а):
P.S. ВВ Ульяновский некогда говорил нам, что на рекордных аппаратах
иногда делают тупой хвост намеренно. Вот, к примеру, всем известный
Critical Power, установивший до Милана суточный рекорд скорости,
имел на конце хвоста срезанную тупую область. Не понимаю, что им мешало
заострить хвост и улучшить результат? Как можно было такой "ляп" и не заметить:
что-то здесь не так: ведь считали они тоже на компьютере :roll: ...

Отрезали они для того, чтобы область повышенного давления не заходила на хвост и не создавала повышенного трения на нем.

Автор:  Modulator [ Вс мар 04 2012 18:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Комплект: Сидение+задний полуобтекатель по типу "Кометы"

botas писал(а):
Modulator писал(а):
Мы как раз обсуждаем загадочное повышение
давления на хвосте обтекателя Алексея, а также данную программу....

Это для тебя оно загадочное, а для остальных очевидно, что сходящиеся потоки повышают давление в области схождения.

Стойте! Один момент. Чем отличается продувка неподвижного объекта в аэродинамической
трубе (пусть и виртуальной) от движения этого же объекта в неподвижном воздухе?
А вот чем: когда мы направляем с помощью вентилятора в трубе на данную модель
поток воздуха, то он действительно обладает потенциальной энергией и действительно
при схлопывании образуется повышенное давление. Разогнанный воздух обладает массой
и энергией и при столкновении двух потоков действительно возникнет некоторый избыток.

И совсем другая картина получается, когда это же тело будет пробиваться сквозь неподвижную
воздушную среду
! Тут то откуда повышение на хвосте возьмётся? :shock: Воздух будет
увлекаться хвостом! Разве не так???

Автор:  Paxey [ Вс мар 04 2012 18:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Комплект: Сидение+задний полуобтекатель по типу "Кометы"

:clap: :D Дима ))) а посто без трубы он массы не имеет, так? ))) нет никакого "схлопывания" - струи потока соединяются, их скорость снижается (обтекатель-тело закончилось) - давление повышается.

Автор:  Modulator [ Вс мар 04 2012 18:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Комплект: Сидение+задний полуобтекатель по типу "Кометы"

Paxey писал(а):
:clap: :D Дима ))) а посто без трубы он массы не имеет, так? ))) нет никакого "схлопывания" - струи потока соединяются, их скорость снижается (обтекатель-тело закончилось) - давление повышается.


Так оно не повышается, а возвращается до нормального!
Точнее повышается, но относительно того, что
было на стенках хвоста. Повышается оно в голове, где скапливается большое количество
воздуха и ему некуда сразу деться.

Автор:  Электровело [ Вс мар 04 2012 19:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Комплект: Сидение+задний полуобтекатель по типу "Кометы"

Modulator писал(а):
загадочное повышение
давления на хвосте обтекателя Алексея,

Потоки двигались в сходящихся направлениях и столкнулись, что не ясно?
А повышенное давление сзади это хорошо! Попробуйте сжать в руке хвост рыбы...
Она выскользнет вперёд!

Автор:  Сколот [ Вс мар 04 2012 19:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Комплект: Сидение+задний полуобтекатель по типу "Кометы"

Modulator писал(а):
Вот, к примеру, всем известный Critical Power, установивший до Милана суточный рекорд скорости, имел на конце хвоста срезанную тупую область. Не понимаю, что им мешало заострить хвост и улучшить результат?

У самого корпуса слой воздуха притормаживается (при аэродинамической продувке), или разгоняется (при движении тела) относительно более удалённых слоёв. Из-за этого на заднем срезе образуются два вихря, направленных навстречу друг другу. В месте их встречи образуется поток, направленный вперёд и образующий зону повышенного давления. При определённых условиях (плотность воздуха, форма и скорость) этот поток может даже подталкивать тело.

Автор:  holand [ Вс мар 04 2012 20:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Комплект: Сидение+задний полуобтекатель по типу "Кометы"

Алексей, как мне кажется, Вы излишне торопитесь.
1п. - Данная программа, возможно не является истиной в последней инстанции.
2п. - Немешало-бы провериться на другой проге, либо попытаться проконсультироваться у опытных спецов.
3п. - Судя по картинке
botas писал(а):

Вложения:


внутри корпуса - разрежение, а поскольку снизу дыры - получается приличный пылесос. Если Вы планируете продавать такие обтекатели, то Ваш продукт может оказаться невостребованным.

Добавлено через 1 минуту 48 секунд:
botas писал(а):
Быстрый расчет варианта с 4 дырками на 12 м/с! Fd = 4 Н !


Вложения:


пост №366 картинка не вставляется.

Автор:  Электровело [ Вс мар 04 2012 20:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Комплект: Сидение+задний полуобтекатель по типу "Кометы"

holand писал(а):
Ваш продукт может оказаться невостребованным.

главное впечатляющие личные результаты Алексея
с новым обтекателем.
Тогда и спрос будет.
Тот кто заинтересован, пытается помочь...

Автор:  Modulator [ Вс мар 04 2012 20:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Комплект: Сидение+задний полуобтекатель по типу "Кометы"

holand писал(а):
внутри корпуса - разрежение, а поскольку снизу дыры - получается приличный пылесос. Если Вы планируете продавать такие обтекатели, то Ваш продукт может оказаться невостребованным.


Давайте сначала сакцентируемся на главном: создадим комплект частичных обтекателей,
которые бы впервые в истории дали ощутимый прирост скорости, а не были теми
"ёлочными украшениями" которые имеются в Мире на сей момент и продаются.

Обтекатель должен прибавлять скорость, а от дождя пожно и плёнкой бесплатно накрыться...

Просто я не хочу, чтобы творение Алексея стало ширпотребом
для обывателей, пьющих пиво :roll: , а стало уделом продвинутых велотуристов и спортсменов,
у которых задачи несколько другие.
:!: :!: :!: :naughty:
Ширпотреба на рынке и так хватает.

Автор:  holand [ Вс мар 04 2012 20:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Комплект: Сидение+задний полуобтекатель по типу "Кометы"

Modulator писал(а):
Давайте сначала сакцентируемся на главном: создадим комплект частичных обтекателей,
которые бы впервые в истории дали ощутимый прирост скорости, а не были теми
"ёлочными украшениями" которые имеются в Мире на сей момент и продаются

Вы готовы профинансировать Алексея в его изысканиях. Переделывать готовый, но непрактичный корпус невыгодно до такой степени, что проще изготовить новый. При наличии финансирования - нет проблем, но, как я понял, Алексей делает всё на свои кровные, в расчёте окупить при продаже. Я не призываю отказаться, я прошу посмотреть на проделанную работу через временнУю призму. Алексей, судя по его постам - в запарке. А спешка - не лучший советник. :naughty:

Автор:  Paxey [ Вс мар 04 2012 21:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Комплект: Сидение+задний полуобтекатель по типу "Кометы"

Я думаю лучшим финансированием этого проекта будет реальная предоплата :whistle: . Алексею надо грубо понять себестоимость и начать приём предзаказов по какой-то реальной цене.
я вот чешу затылок на предмет колёсных обтекателей, тока какие я еще неопределился.. :(

Автор:  botas [ Вс мар 04 2012 21:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Комплект: Сидение+задний полуобтекатель по типу "Кометы"

holand писал(а):
Алексей, как мне кажется, Вы излишне торопитесь.
1п. - Данная программа, возможно не является истиной в последней инстанции.
2п. - Немешало-бы провериться на другой проге, либо попытаться проконсультироваться у опытных спецов.
3п. - Судя по картинке...

Я не Алексей, но отвечу:
1. Данная программа совершенно точно НЕ является истиной, тем более в последней инстанции.
2. Пока не видно желающих разобраться с другими программами. Если кто сможет перепроверить, например, в Ansys Fluent - вэлкам!
3. Эта картинка - просто проверка, рассчитается или нет такая геометрия.

П.С. Я попробую разобраться с другой программой, но пока ничего не обещаю.

Добавлено через 6 минут 44 секунды:
Сейчас получилось поставить на расчет этот обтекатель:

Изображение

Предварительно Fd = 7.9 Н.

Автор:  BOLT [ Вс мар 04 2012 22:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Комплект: Сидение+задний полуобтекатель по типу "Кометы"

botas писал(а):
2. Пока не видно желающих разобраться с другими программами. Если кто сможет перепроверить, например, в Ansys Fluent - вэлкам!

Дайте модельку в *.stp могу продуть во FloEFD Pro 11.0

Автор:  Электровело [ Вс мар 04 2012 22:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Комплект: Сидение+задний полуобтекатель по типу "Кометы"

солид не видит тип файла *.xmt_bin
но если смотреть все *.* типы и пробовать открыть, то открывает!
У меня получилось разобраться как установить плагин флоу симулейшн,
и запустить расчёт!
Долго не мог понять как закрывать окна :oops:
Сколько времени будет считать пока непонятно, я кажется забыл ограничить время...

Автор:  botas [ Вс мар 04 2012 22:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Комплект: Сидение+задний полуобтекатель по типу "Кометы"

Электровело писал(а):
солид не видит тип файла *.xmt_bin
но если смотреть все *.* типы и пробовать открыть, то открывает!
У меня получилось разобраться как установить плагин флоу симулейшн,
и запустить расчёт!
Долго не мог понять как закрывать окна :oops:
Сколько времени будет считать пока непонятно, я кажется забыл ограничить время...

Надо останавливать самостоятельно, когда значение усилия некоторое время колеблется возле одних и тех же значений.

Посчитался обтекатель из прошлого поста. Fd = 7.93 Н.
Тест_011_01.png

Тест_011_02.png


Розовая кривая - это глюк, оставшийся от куска удаленной детали.

Страница 19 из 33 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/