Форум о веломобилях и лигерадах

Почему так мало веломобилей с кузовами? Ведь столько преимуществ, если есть кузов! Обтекаемость, внешний вид, защита при столкновении или опрокидывании, защита от дождя и холодного ветра.

Может, проблема в сложности изготовления? Давайте обсудим, как делают кузова и обтекатели. Может, у кого назрела в голове технология, а статью написать не особо получается. Можно здесь вкратце и рассказать. Конечно, сложность изготовления не единственная проблема, но хотя бы ее одну можно уменьшить, поделившись опытом.

Мой опыт - кузов из фанеры, как у ВМ "Надежда" из Коломны. Кузов пока не доделан, времени нефига нет, т. к. параллельно строю себе жилье. Не из фанеры .
В двух словах о сути технологии:
Выкраиваются заготовки из листов фанеры, по периметру сверлятся мелкие отверстия, заготовки «сшиваются» скрутками из мягкой проволоки, изнутри проклеиваются несколькими слоями ткани. После этого скрутки выдергиваются. Где можно, швы проклеиваются и с другой стороны (где торчали концы проволоки). Внешняя поверхность кузова на углах обрабатывается рашпилем, где необходимо шпаклюется, шлифуется и обклеивается слоем ткани. Дальше этого этапа я не дошел, поэтому и рассказывать не стану.
Мои наблюдения.
Этой технологии присущи доступные материалы, не требуются специальные приспособления и инструменты, трехслойная фанера достаточно легко гнется в одном из направлений (можно гнуть до радиуса 10 см!), т. е. над формой можно и поколдовать.
К недостаткам могу отнести то, что технология все-таки трудоемкая (изнутри в неудобной позе в углы толкать полоски тряпок, смоченные в клею), требует времени на просушку слоев ткани. Нужно с геометрией дружить, иначе не срастутся заготовки. Неизбежны довольно острые углы в местах соединения заготовок (рашпилем можно затереть до радиуса 5 мм).
Как избежать некоторых проблем:
Форма получится все равно не очень обтекаемая, поэтому лучше все делать плоско и прямоугольно (тут нужны дизайнерские способности, чтобы не получился обычный ящик), так можно избежать сложности выкроек и сложностей стыковки заготовок. Поменьше переходов поверхностей, всяких углов и пр., а также вогнутых поверхностей – а то неудобно шпаклевать, неудобно обклеивать. Колеса лучше оставлять снаружи кузова, не делать трудоемкие колесные арки. Легче поставить стандартные крылья от велосипеда.
Для обеспечения необходимой жесткости днище следует делать из толстой фанеры (порядка 10-15 мм). Мне пришлось для усиления приклеивать на днище еще два слоя тонкой фанеры (я использовал только 4-мм). Где возможно, детали лучше соединять брусками (40х40мм), а не слоями ткани – прочнее и быстрее: можно намазать клеем и прикрутить саморезами. И углы потом можно более круглые сделать.
Касательно материалов. Фанера хорошо клеится с помощью обычного ПВА. К стеклоткани и к ХБ у него тоже хорошая адгезия (прилипание). Ко всему прочему, с ПВА легко работать – его можно прямо руками брать! Жесткость, конечно, похуже, чем у эпоксидки, но можно побольше слоев ткани наклеить.
И очень важно: надо давать возможность просохнуть каждому слою ткани с клеем. Больше двух слоев сразу клеить нельзя. Иначе потом все отслаивается.

Вот пока и все полезное, что вспомнил. Будут вопросы – будут ответы.

_________________
Моржов Сергей.

Наконец я понял что было изображено на картинке, которую вы недавно опубликовали в другом посте.
Неа, не пойдёт - слишком низкая удельная прочность. Слишком большая масса и др. Сам делал такой. Годится только для эксеприментов.

Надо делать корпус произвольной формы из эпоксидной смолы.
Форму, наверное можно делать из глины - бесплатно и её можно мять и обжечь в случае необходимости и ещё её много.
Сейчас я детально изучаю информацию на эту тему и общаюсь с человеком которвй также пытается разобраться в том.
Я думаю вы поймёте, почему эпоксидная смола так хороша, если загляните в раздел (не снял, заметте) фотогалерея на сайте http://www.epoksid.ru/

Пиплы, юзайте пену!
http://www.recumbents.com/mars/pages/pr ... intro.html

Насчет "обжечь" - это Вы, товарищ, сильно сказали. Опыт-то в обжиге керамики есть? Хотя бы общие представления о процессе есть? Такую печь еще в мире не создали, что-бы такие болванки обжигать. Но это так, к слову...
А народ во всем мире пользует плотный макетный пенопласт (голубой такой) обычно в конторах, которые торгуют материалами для наружной рекламы его можно найти. Ну еще монтажная пена в некоторых случаях. Все это после обработки по размерам грунтуется, полируется, укутывается тонкой полиэтиленовой пленкой (та, которой в последнее время продукты в магазинах укутывают) и обклеивается стеклотканью с эпоксидкой.

Такого у нас нет, сам бы с удовольствием. Начитаешься зарубежных сайтов, потом материалы ищешь, которых нет в ближайшей природе.

Кстати, о природе. Глины в Сибири, в общем, тоже нет. На вес золота, когда печь кладешь.

Коль появилась пленка полиэтиленовая, то и фольгу в рулончиках можно купить. Потом её намять, сформировать деталь кузова и использовать вместо глины. Кстати, таким образом и трубу можно склеить, а фольгу внутри оставлять. "Я так вижу..."

Сегодня заснял на фото такую феньку.Года 0.8 назад строили по близости типа навесиков-беседок.Строили очень удивительно и странно.Впервые увидел.Суть такова.Четыре железных столба забетонированны в землю,ну крыша там сям не важно.Далее на эти столбы были приварены кольца из проволоки.Смяты чтобы придать нужную форму.На проволочные кольца надета сетка.А вот чем все это дело они облепляли незнаю.Но получилось зашибись.Тоже технология однако.З.Ы.Фотки выложить?

_________________
http://radion.name/ Ничего непонимаю,ничего незнаю,ничего неумею... +7(926)323-0559 Радион
Во время спора в Интернете Ваш оппонент приводит неопровержимые доказательства своей точки зрения? Не отчаивайтесь. До*битесь до его орфографии.

давай, заинтриговал

Сравнительно недавно появился такой интересный материал - сотовый (ячеистый) поликарбонат. Кто не знает - по прочности, наверное между фанерой и упаковочным картоном, из которого коробки делают, по весу тоже, может даже легче картона, воды не боится, внешний вид очень ничего, полосатенький такой, полупрозрачный, разных цветов. Интересная особенность - резко отличаются характеристики вдоль и поперек сот. Вдоль гнется, радиус зависит от толщины листа. Поперек легко ломается(сгибается с малым радиусом) по линиям сот. Наверное, идеальный материал для таких корпусов как на "Скумбрии" А.Галкина. Жаль, не очень прозрачный.

Наверное, хороший материал. И в отличие от фанеры не боится воды.

_________________
Моржов Сергей.

Coroplast

Вот то что получилось



А это внутренности конструкции



А это так сфоткал по дороге

_________________
http://radion.name/ Ничего непонимаю,ничего незнаю,ничего неумею... +7(926)323-0559 Радион
Во время спора в Интернете Ваш оппонент приводит неопровержимые доказательства своей точки зрения? Не отчаивайтесь. До*битесь до его орфографии.

А пальцами ты не трогал? Немного на монтажную пену похоже.

Да нет совсем.Эта хреновина как цемент.

_________________
http://radion.name/ Ничего непонимаю,ничего незнаю,ничего неумею... +7(926)323-0559 Радион
Во время спора в Интернете Ваш оппонент приводит неопровержимые доказательства своей точки зрения? Не отчаивайтесь. До*битесь до его орфографии.

Ну, тогда наверное и по весу так же .

Да нет же.Я имею ввиду что по такой технологии можно сделать приближенную форму.Потом все довести пеной строительной до нужных размеров.Зашпаклевать ,подготовить поверхность ,и снять форму - матрицу.А в ней уже выклеить корпус.

_________________
http://radion.name/ Ничего непонимаю,ничего незнаю,ничего неумею... +7(926)323-0559 Радион
Во время спора в Интернете Ваш оппонент приводит неопровержимые доказательства своей точки зрения? Не отчаивайтесь. До*битесь до его орфографии.

Я в веломобилестроении опыта не имею, но тут недавно возникла идея касательно корпуса - обтекателя.

Сейчас существуют надувные дома, когда каркас и стены, сделаные из синтетического воздухонепроницаемого и водостойкого материала, накачиваютсо воздухом под небольшим давлением и держат всю конструкцию. Причем они выдерживают снег, дождь и ветер в солидных количествах, а также достаточно теплые.
Как вам вариант, чтобы сделать обтекатель по такому принципу для какого-нибудь складного трехколесника? Транспортабельность хорошая получитсо, хранить дома можно будет, и безопасность не пострадает, человек будет как бы в надутой подушке безопасности ехать. Опять - же, округлый биодизайн
Не ясно только, надувать только каркас или каркас и двойную оболочку. Я лично за второй вариант, но первый проще и надежнее, хотя и будет менее красивым. Zeppelin - style, одним словом

Все, асудите идею!

_________________
-Не заводитсо, товарищ генерал!
-Фигня, поехали! Потом заведешь..
(про веломобиль)

Думали про такое. Тем более, моя тема - складной сверх-компактный трайк-рюкзак (см. фотки с Велоэкзотики-2006). Но до продумывания, конечно пока не дошло. Предполагаю, что нужно будет привлечь конструкторов надувных лодок. А еще: необязательно конструкцию накачивать воздухом, достаточно предусмотреть в правильных местах карманы, через которые встречный поток воздуха будет "надувать" внешнюю оболочку.

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor

А вот доходчивое описание изготовления стеклопластиковых деталей любой формы:
http://fiber-xl.narod.ru/fiber.htm#finish

_________________
Моржов Сергей.

Про встречный поток - это что, всерьёз? Там вообще давление несерьёзное будет, если скорость не 300 км/ч. Я уже как-то считал: на 300 км/ч - давление порядка 0,5-0,7 м водного столба - это всё ещё меньше, чем человек надувает ртом... А для конструкции типа лодки, тем более, на трубах меньшего диаметра, чем надувная лодка, нужно давление намного больше. Так что надувать встречным потоком можно только тот объём, в котором сам сидишь. Ну и вообще - не всё же время на веломобиле гнать с бешеной скоростью - в основном он будет еле ползти, если в реальных бытовых условиях эксплуатации.
Насчёт фанеры - есть же такой материал (довольно дорогой, вроде бы, правда, и непонятно где найти) - водостойкая фанера. Используется в тех же самых надувных лодках для жёстких элементов.
Я вот пока что колеблюсь между такими вариантами кузова: чисто фанера, покрытая снаружи от воды покрышкой из нормальной тентовой ПВХ-ткани, или та же тентовая ПВХ, уложенная поверх мелкоячеистой стальной сетки на каркас из труб, или просто кузов из банальной листовой стали, окрашенной масляной краской.
Блин, я вот тут как подумал, на что кузов веломобиля в моей версии должен быть рассчитан в реале... Жёстко получается, очень жёстко...
0) Должен не сминаться при переворачивании веломобиля и(или) падении его в любом положении с высоты до 1,5 м на твёрдую поверхность, при этом внутреннее покрытие должно как-то смягчать удары водителя об кузов.
1) Должен не прокусываться собаками.
2) Должен не пробиваться рогом крупного рогатого скота, а также не сминаться даже полным весом навалившегося (сверху или сбоку) крупного рогатого скота или лошади, верблюда, в том числе наступившего на кузов ногой. Это особенно трудновыполнимое требование, но есть уверенность, что при эксплуатации веломобиля встреча с крупным рогатым скотом рано или поздно неизбежна, и грош цена кузову, если он не даст человеку дополнительной безопасности при атаке рогатым скотом.
А то я как-то подумал, что, дескать, простейший фанерный кузов защищает от любых собак, и успокоился - забыл, что есть ещё коровы.
3) По возможности не пробиваться ломом умеренного размера при ударе умеренной силы.
По этому поводу сразу вспоминается устройство мотоциклетного шлема (который, вообще говоря, в принципе удовлетворяет всем этим условиям). Там используется всё-таки именно стеклопластик, правда, не на эпоксидке, вроде бы.
Т.е. в общем и целом, кузов в любом случае должен опираться на солидный каркас жёсткости из труб, из чего бы сам кузов ни был сделан, иначе его сомнёт при физическом воздействии.