Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 103 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление анатомического сиденья из фанеры.
Номер сообщения:#41  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн ноя 11 2013 13:23 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 09 2012 21:06
Сообщения: 6604
Откуда: Калач-на Дону
Благодарил (а): 1783 раз.
Поблагодарили: 1365 раз.
Моя велотехника: Трайк "Cobra" 2012, лигерад "Оптима" 2013, Трайк "Скорпион" 2014, лигерад "Оптима Эволюшн" 2014,2015, лигерад "Ангара" 2015, 2016, 2017, лигерад-тандем "Балхаш", лигерад "Кострома" 2020
Имя: Олег
Indiсtа Саusа писал(а):
(жесть-пластик-жесть) подойдет для данной задачи

Если только самому его изготавливать - две полосы жести и пенополиуретан между ними. Но, кмк, лишено смысла - с жестянкой в дальнейшем хуже работать и неприятнее эксплуатировать, чем фанерку. Попытавшись же согнуть готовый сендвич, просто разрушим стой теплоизоляции между жестянками...
Indiсtа Саusа писал(а):
а отпариватель по идее обойный может подойти к примеру

Очень сомневаюсь, что даже в Волгограде можно найти обойный отпариватель... :mrgreen: :mrgreen:

Добавлено через 2 минуты 7 секунд:
Ну, собственно так и есть - быстрый поиск в рунете обойного отпаривателя не дал результатов, только для одежды... и цена у них очень огорчительная... Тогда уж выгоднее у Алексея Ганьшина готовые сиденья покупать, из стеклопластика...

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление анатомического сиденья из фанеры.
Номер сообщения:#42  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн ноя 11 2013 13:32 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 13 2011 11:32
Сообщения: 3273
Откуда: Рига
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 944 раз.
Моя велотехника: "Рига 2011" первый - за три дня
O-Witte писал(а):
Тогда уж выгоднее у Алексея Ганьшина готовые сиденья покупать, из стеклопластика...

Осталось обклеить фанерное и снять матрицу. Далее можно и самому делать сидения из стеклопластика.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление анатомического сиденья из фанеры.
Номер сообщения:#43  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн ноя 11 2013 13:35 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 12 2013 17:43
Сообщения: 1801
Откуда: UK
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Моя велотехника: Velotechnik Scorpion FS 26
Optima Cobra
Имя: Silvaticus
O-Witte, блин как тяжко жить в России. :)
У нас я могу купить в строительном магазине и вернуть в течение 90 дней с полным возвратом денег. :D

_________________
Изображение

2385 км на recumbents и 2485 км на велосипеде в 2015-м    [2880/1886 км в 2014-м]     [0/5057 км в 2013-м]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление анатомического сиденья из фанеры.
Номер сообщения:#44  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн ноя 11 2013 13:42 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 09 2012 21:06
Сообщения: 6604
Откуда: Калач-на Дону
Благодарил (а): 1783 раз.
Поблагодарили: 1365 раз.
Моя велотехника: Трайк "Cobra" 2012, лигерад "Оптима" 2013, Трайк "Скорпион" 2014, лигерад "Оптима Эволюшн" 2014,2015, лигерад "Ангара" 2015, 2016, 2017, лигерад-тандем "Балхаш", лигерад "Кострома" 2020
Имя: Олег
Voolodja писал(а):
Далее можно и самому делать сидения из стеклопластика.

Ха, я тоже так думал... В Волгоградской области только ОДНА фирма занимается продажей эпоксидной смолы по приемлемой цене, Химрегион, но при этом у них минимальная покупка - 200-кг барабан, они ее не разливают... Отдать более 10 тыр за смолу, которую неизвестно когда выработая - как-то непрактично...Слеклоткань по нормальной цене тоже только под заказ... Так что - фанера, господа, фанера

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление анатомического сиденья из фанеры.
Номер сообщения:#45  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн ноя 11 2013 15:01 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 12 2013 17:43
Сообщения: 1801
Откуда: UK
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Моя велотехника: Velotechnik Scorpion FS 26
Optima Cobra
Имя: Silvaticus
У нас никаких проблем с фанерой : :)
http://www.slecuk.com/catalogue/1.5mm-B ... ywood.html
http://www.model-dockyard.com/acatalog/Playwood.html

_________________
Изображение

2385 км на recumbents и 2485 км на велосипеде в 2015-м    [2880/1886 км в 2014-м]     [0/5057 км в 2013-м]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление анатомического сиденья из фанеры.
Номер сообщения:#46  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн ноя 11 2013 17:06 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 12 2013 17:43
Сообщения: 1801
Откуда: UK
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Моя велотехника: Velotechnik Scorpion FS 26
Optima Cobra
Имя: Silvaticus
flur73, не говорите что мне делать и я не скажу куда Вам пойти...

_________________
Изображение

2385 км на recumbents и 2485 км на велосипеде в 2015-м    [2880/1886 км в 2014-м]     [0/5057 км в 2013-м]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление анатомического сиденья из фанеры.
Номер сообщения:#47  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн ноя 11 2013 17:22 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 09 2012 21:06
Сообщения: 6604
Откуда: Калач-на Дону
Благодарил (а): 1783 раз.
Поблагодарили: 1365 раз.
Моя велотехника: Трайк "Cobra" 2012, лигерад "Оптима" 2013, Трайк "Скорпион" 2014, лигерад "Оптима Эволюшн" 2014,2015, лигерад "Ангара" 2015, 2016, 2017, лигерад-тандем "Балхаш", лигерад "Кострома" 2020
Имя: Олег
1.5 x 1525 x 1525mm (1/16 60" x 60")

Ref: PW310M

Price: £36.94 (Including Vat at 20%)
Дороговата, однако, англицкая фанера...почти 37 евриков; 1628 в рублях... Я 4-ку того же размера брал за 240 рублей... 6 евро

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление анатомического сиденья из фанеры.
Номер сообщения:#48  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн ноя 11 2013 17:42 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4823
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 869 раз.
Имя: Дмитрий
O-Witte писал(а):
Дороговата, однако, англицкая фанера
И это еще без доставки. А 0.8мм еще дороже, а ведь ее надо несколько слоев.
Короче, резолюция: отказать :) . А вообще, фанера мне нравится больше стеклопластика, из нее самолеты делают, а из стеклопластика нет. Значит она при той же прочности легче.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление анатомического сиденья из фанеры.
Номер сообщения:#49  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн ноя 11 2013 18:07 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 12 2013 17:43
Сообщения: 1801
Откуда: UK
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Моя велотехника: Velotechnik Scorpion FS 26
Optima Cobra
Имя: Silvaticus
O-Witte, ну они так прибыль накручивают. :) Думаю если хорошо поискать, то можно и демократичнее цены найти, это что нашлось на скорую руку с телефона. Тут нашел 3мм вообще лазером вырезать могут примерно за тыщу вашими вместе с материалом. :) В общем если поискать то можно думаю найти оптимальный фанерный вариант. А с вашими ограчениями на материалы выбор остается единственно правильный выбрать из того, что есть и что из этого вписывается в бюджет.

dim, тут вообще деревянные материалы довольно дороги и часто низкого качества.

_________________
Изображение

2385 км на recumbents и 2485 км на велосипеде в 2015-м    [2880/1886 км в 2014-м]     [0/5057 км в 2013-м]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление анатомического сиденья из фанеры.
Номер сообщения:#50  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн ноя 11 2013 20:30 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Сб сен 24 2011 03:04
Сообщения: 400
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Indiсtа Саusа писал(а):
Тут нашел 3мм вообще лазером вырезать могут примерно за тыщу вашими вместе с материалом.

За тыщу я воробья в поле на четвереньках загоняю, а уж, вырезать из фанеры сиденье электролобзиком, это вообще не вопрос.
Зачем здесь лазер?
В качестве парогенератора простой электро-чайник киловатта на 2 с трубкой на носик и мешок из тепло-изолятора со слоем из алюминиевой фольги (фольгой внутрь). И распаривайте на здоровье. Можно и распареный брусок из дерева твёрдой породы в качестве ребра жёсткости сзади добавить.

_________________
Солнце на спицах, синева над головой.
Ветер нам в лица, обгоняем шар земной.
Ветры и вёрсты, улетающие в даль.
Сядешь и просто нажимаешь на педаль.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление анатомического сиденья из фанеры.
Номер сообщения:#51  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн ноя 11 2013 20:56 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 12 2013 17:43
Сообщения: 1801
Откуда: UK
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Моя велотехника: Velotechnik Scorpion FS 26
Optima Cobra
Имя: Silvaticus
Сколот, готов заплатить тыщу за это шоу. Где можно будет посмотреть? :D
А если серьезно, то для меня лично экономически выгоднее заказать при таких ценах, хотя бы потому, что лобзика у меня нету. Да и у нас лазер часто это просто быстрый и ровный лобзик, узорчики режут, игрушки, визитки и прочую ерунду.
Ну скажем вот.

Сколот писал(а):
В качестве парогенератора простой электро-чайник киловатта на 2 с трубкой на носик и мешок из тепло-изолятора со слоем из алюминиевой фольги (фольгой внутрь).

Кстати на безрыбье нормальная альтернатива.

_________________
Изображение

2385 км на recumbents и 2485 км на велосипеде в 2015-м    [2880/1886 км в 2014-м]     [0/5057 км в 2013-м]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление анатомического сиденья из фанеры.
Номер сообщения:#52  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн ноя 11 2013 21:24 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 09 2012 21:06
Сообщения: 6604
Откуда: Калач-на Дону
Благодарил (а): 1783 раз.
Поблагодарили: 1365 раз.
Моя велотехника: Трайк "Cobra" 2012, лигерад "Оптима" 2013, Трайк "Скорпион" 2014, лигерад "Оптима Эволюшн" 2014,2015, лигерад "Ангара" 2015, 2016, 2017, лигерад-тандем "Балхаш", лигерад "Кострома" 2020
Имя: Олег
flur73 писал(а):
получится задуманное?

Пробуйте...у меня не всегда получается даже 4-ку согнуть - гнется хорошо только свежая, из магазина. Старая фанера как правило лопается... возможно, нужно дольше размачивать, но тогда может клей размокнуть...

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление анатомического сиденья из фанеры.
Номер сообщения:#53  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт ноя 12 2013 01:20 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Сб сен 24 2011 03:04
Сообщения: 400
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Indiсtа Саusа писал(а):
А если серьезно, то для меня лично экономически выгоднее заказать при таких ценах, хотя бы потому, что лобзика у меня нету. Да и у нас лазер часто это просто быстрый и ровный лобзик, узорчики режут, игрушки, визитки и прочую ерунду.

Два вопроса.
1. Лазер у Вас дома, или к нему ещё добираться нужно?
2. Лазер ручной, или ему ещё программу реза нужно составлять?

_________________
Солнце на спицах, синева над головой.
Ветер нам в лица, обгоняем шар земной.
Ветры и вёрсты, улетающие в даль.
Сядешь и просто нажимаешь на педаль.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление анатомического сиденья из фанеры.
Номер сообщения:#54  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт ноя 12 2013 01:43 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 12 2013 17:43
Сообщения: 1801
Откуда: UK
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Моя велотехника: Velotechnik Scorpion FS 26
Optima Cobra
Имя: Silvaticus
Сколот, зашел на сайт, загрузил файлы в правильном формате, оплатил и сидишь дома, ждешь доставку. :)
Пройдите по линку, там все разжевано на видео.
Условно лазер дома ибо ходить к нему не нужно, но результат не сразу ибо нарезка и доставка в любую точку острова займет некоторое время..
Программу составлять не надо, нужна векторная картинка, насколько я понял.
Мне пока такая ерунда не нужна, наткнулся в поиске тонкой фанеры по теме. Он у них какой то слабенький и мелкокалиберный, посмотрите на максимальные размеры фанерки.

_________________
Изображение

2385 км на recumbents и 2485 км на велосипеде в 2015-м    [2880/1886 км в 2014-м]     [0/5057 км в 2013-м]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление анатомического сиденья из фанеры.
Номер сообщения:#55  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт ноя 12 2013 07:31 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 09 2012 21:06
Сообщения: 6604
Откуда: Калач-на Дону
Благодарил (а): 1783 раз.
Поблагодарили: 1365 раз.
Моя велотехника: Трайк "Cobra" 2012, лигерад "Оптима" 2013, Трайк "Скорпион" 2014, лигерад "Оптима Эволюшн" 2014,2015, лигерад "Ангара" 2015, 2016, 2017, лигерад-тандем "Балхаш", лигерад "Кострома" 2020
Имя: Олег
Indiсtа Саusа писал(а):
оплатил и сидишь дома, ждешь доставку.

Сервис, однако...
Indiсtа Саusа писал(а):
Он у них какой то слабенький и мелкокалиберный,

Это, скорее всего для моделистов, кораблики-самолетики, чтобы дома не пылить, а только с пинцетиком склеивать...

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление анатомического сиденья из фанеры.
Номер сообщения:#56  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт ноя 12 2013 10:41 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 12 2013 17:43
Сообщения: 1801
Откуда: UK
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Моя велотехника: Velotechnik Scorpion FS 26
Optima Cobra
Имя: Silvaticus
O-Witte, да нет, там же фанера только 3мм, без вариантов, так что точно не для моделистов.

_________________
Изображение

2385 км на recumbents и 2485 км на велосипеде в 2015-м    [2880/1886 км в 2014-м]     [0/5057 км в 2013-м]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление анатомического сиденья из фанеры.
Номер сообщения:#57  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт ноя 12 2013 18:36 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Сб сен 24 2011 03:04
Сообщения: 400
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Indiсtа Саusа писал(а):
Сколот, зашел на сайт, загрузил файлы в правильном формате, оплатил и сидишь дома, ждешь доставку. :)
Пройдите по линку, там все разжевано на видео.
Условно лазер дома ибо ходить к нему не нужно, но результат не сразу ибо нарезка и доставка в любую точку острова займет некоторое время..
Программу составлять не надо, нужна векторная картинка, насколько я понял.
Мне пока такая ерунда не нужна, наткнулся в поиске тонкой фанеры по теме. Он у них какой то слабенький и мелкокалиберный, посмотрите на максимальные размеры фанерки.

Так с этого и надо было начинать. это точно только для моделистов, при размерах деталей в несколько квадратных дециметров.
А если ещё и толщина 3 мм, то точно не для веломобильного сиденья.
Но даже если вырежут две плоские фанерки, их же ещё согнуть (причём по разной кривизне) и склеить нужно будет, а это значит, что они должны быть разной длинны. И эту разницу в длине нужно рассчитать с миллиметровой точностью, иначе края не совпадут, и толку от аккуратного лазерного реза не будет никакого. Да и это уже не 3мм, а 8мм.
Так что лучше начерно согнуть и склеить, а потом уже обрезать по контуру электролобзиком. При этом никаких файлов ни в каком формате делать не надо.

_________________
Солнце на спицах, синева над головой.
Ветер нам в лица, обгоняем шар земной.
Ветры и вёрсты, улетающие в даль.
Сядешь и просто нажимаешь на педаль.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление анатомического сиденья из фанеры.
Номер сообщения:#58  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт ноя 12 2013 19:03 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 09 2012 21:06
Сообщения: 6604
Откуда: Калач-на Дону
Благодарил (а): 1783 раз.
Поблагодарили: 1365 раз.
Моя велотехника: Трайк "Cobra" 2012, лигерад "Оптима" 2013, Трайк "Скорпион" 2014, лигерад "Оптима Эволюшн" 2014,2015, лигерад "Ангара" 2015, 2016, 2017, лигерад-тандем "Балхаш", лигерад "Кострома" 2020
Имя: Олег
Ребята, смыст этой темы был как раз таки в описании ДОСТУПНОГО способа изготовления сиденья... Нахрена заказывать где-то резку, с какими то файлами, доставкой и прочим... тогда уж сразу готовое сиденье покупать, например у Алексея - гарантированное качество и никаких заморочек...

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление анатомического сиденья из фанеры.
Номер сообщения:#59  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт ноя 12 2013 19:44 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 12 2013 17:43
Сообщения: 1801
Откуда: UK
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Моя велотехника: Velotechnik Scorpion FS 26
Optima Cobra
Имя: Silvaticus
Да шошь одни писатели на мою голову?
Можно и 1мм фанерой обойтись и обычным строительным ножом, безо всяких электролобзиков, но видимо никто так и не дочитал как.

_________________
Изображение

2385 км на recumbents и 2485 км на велосипеде в 2015-м    [2880/1886 км в 2014-м]     [0/5057 км в 2013-м]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление анатомического сиденья из фанеры.
Номер сообщения:#60  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт ноя 12 2013 21:50 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 09 2012 21:06
Сообщения: 6604
Откуда: Калач-на Дону
Благодарил (а): 1783 раз.
Поблагодарили: 1365 раз.
Моя велотехника: Трайк "Cobra" 2012, лигерад "Оптима" 2013, Трайк "Скорпион" 2014, лигерад "Оптима Эволюшн" 2014,2015, лигерад "Ангара" 2015, 2016, 2017, лигерад-тандем "Балхаш", лигерад "Кострома" 2020
Имя: Олег
Indiсtа Саusа писал(а):
Можно и 1мм фанерой обойтись и обычным строительным ножом, безо всяких электролобзиков,

Бляха-муха, да чтож такой настырный-то... ну сколько раз повторить, что в переферийной России ОЧЕНЬ ПРОБЛЕМНО найти фанеру тоньше 3 мм. Эта тема по изготовлению сиденья из ДОСТУПНЫХ материалов ДОСТУПНЫМ СПОСОБОМ...

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 103 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.107s | 21 Queries | GZIP : On ]