Форум о веломобилях и лигерадах

Чтобы не сказали, что треплешь языком не подумавши. Кто несколькими постами раньше удивлялся?

А как попросили ручками сделать, сразу стали "не такими уж простыми".

А кто сказал, что ролики должны быть малого диаметра, и каким образом троса сожрут КПД?

И в чём прикол?

_________________
Солнце на спицах, синева над головой.
Ветер нам в лица, обгоняем шар земной.
Ветры и вёрсты, улетающие в даль.
Сядешь и просто нажимаешь на педаль.

трос при намотке на ролик тратит мощность.также при изгибании.в чём прикол ---в возможности бесступечатого изменения хода педалей. потом ноги в верх поднимать не придёться.ещё если к тягам приделать рычажки --можно помогать педалям. но это всё не для спортсменов. это больше применимо для людей скажем пожилого возраста.

_________________
Мой личный сайт (новый) - http://velomobily.at.ua/
Мой Канал на Ютуб - https://www.youtube.com/channel/UC4opyB ... ysH1I5pD2Q

Тема интересная для меня - Свой "Бред" делаю с линейным приводом. Упёрся в проблему - как перемещать крепление троса или цепи по шатуну педали? Чтобы это было на ходу и очень быстро. Руками туда не дотянуться.

_________________
Жизнь, это движение к цели. Конечный пункт известен, остаток времени тоже. При прохождении маршрута, будь осторожен - путь может оказаться слишком коротким!

На форуме уже пробегала информация: привод с качающимися маятниками, которые приводятся в движение обычными педалями. Там на маятниках сделана гребёнка и вдоль неё - закольцованный тросик, который по гребёнке таскает упор для тягового троса. Перемотка тросика передвигает упор - и меняет плечо.

_________________
Дмитрий Кутейников

Очень интересно будет увидеть действующий линейный привод, особенно в каком-нибудь реальном походе (а не на плоском пятачке перед каким-нибудь дворцом пионеров).
И если человек на таком приводе будет ехать хот бы не хуже меня, то я с радостью пожму руку этому конструктору и буду очень рад отказаться от своих стереотипов на счёт нецелесообразности городить новый привод. А пока видим только "гребные велосипеды" на голландских гонках, они действительно едут не хуже лигерадов с обычным приводом, но и не лучше - также. Просто на "гребном" могут ездить инвалиды с одной ногой и в этом его огромный плюс.



http://www.lifecycles.co.nz/rowing-bikes.htm

А при наличии токарного и фрезерного станков можно сделать почти всё что угодно, в том числе и натяжитель с переключателем. Я пока только мечтаю о таком оборудовании.

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......

Боюсь у вас неправильное понимание процесса поднятия тяжестей. При поднятии наверх сила инерции уравновешивается притяжением земли, поэтому штанга не улетает. Зато при приседании,в нижней точке суммируется сила земного притяжения плюс момент инерции штанги. Чем быстрее вы присядете тем тяжелее вам остановить штангу внизу, если ее сбросить с приличной высоты лучше не пытайтесь ее останавливать.
А при горизонтальном движении штанги вам действительно придется тратить усилие на ее остановку, усилие пропорциональное массе. Если не верите, попробуйте поймать молот, после толчка.

_________________
Конструкторы не спасают, но украшают мир

Я просто не пойму, ЗАЧЕМ? Да, ещё есть неадекваты, делающие своими рками втулки, каретки. Вроде бы уже нет клинических, которые бы сами делали шины - и то хорошо
Да, и ещё. Какие части переключателя надо делать самому? Ролики тоже самому надо делать? А их подшипники? Втулки самому закалять? Пружины самому навивать и калить или можно готовые использовать? А если можно готовие пружины - то почему нельзя готовые болты и оси? А собственно линки переключателя - их надо отливать, фрезеровать или готовые взять от чего-нибудь? В каком случае теорема будет "доказана"?

_________________

Понимание процесса поднятия тяжестей у меня правильное. Я не понимал разницу с давлением на педаль. Теперь уже понял.
Меня теперь другое интересует. Если я давлю на педаль на большей части амплитуды, затем перестаю давить и по инерции нога с шатуном доходят до упора, то по идее тормозить мышцами шатун не надо, но часть энергии при ударе шатуна в упор теряется на нагревание? Я правильно понимаю?

_________________
Garden ring averaged at 39, Dmitrovskoe highway - at 34. All sheeps were modulated.

Разгибание ноги ограничивается натяжением сухожилий или крайний случай гибкостью суставов (это вообще то травмоопасно). Поэтому полное разгибание ног не приветствуется в педалировании. При приближении к крайнему положению вы уже начинаете затрачивать все большое усилие на растягивание собственных связок, если рабочий ход ограничен упором, то остаток энергии в самом деле уйдет на банальный нагрев.
Вот тут получается интересный вывод, линейная скорость ноги должна быть минимальна что бы уменьшить момент инерции, но это не хорошо для тех же суставов. Мне так кажется идеальной будет эллиптическая траектория педали, что бы избежать мертвых точек. Если система с тремя каретками в самом деле ее обеспечивает, то наверное это лучшее, что можно придумать.

_________________
Конструкторы не спасают, но украшают мир

Там не чистый эллипс, а два полукруга и две прямые. Как сечение овальной трубы.
На данный момент по эргономике мне эта система нравится больше всего, что я видел. К сожалению, сколхозить её представляется затруднительным, кроме того, весить она должна преизрядно...

_________________
Дмитрий Кутейников

А я и шины делаю
От споров с тобой воздержусь, так как ты сам по сути своей неадекват.

Те "шины", которые ты делаешь, аналогов в общем-то не имеют. Хотя в ваших же краях прекрасно люди ездят на фатбайках.

_________________

плюсы данного типа привода очевидны

1) простота, дешевизна, надежность.
2)возможность плавного изменения прикладываемого усилия (реально сделать автоматическое электропереключение)
3)при желании это услилие можно мнгновенно переключить с максимального на минимальный и наоборот
4)переключаться можно стоя на месте.
5) существенно малый вес
6) усилие, очень просто, через промежуточные ролики, можно передавать в нужное место нет необходимости нахождения в одной плоскости

минусы

1)гибкий элемент(трос), и соответственно вся промежуточная инфраструктура ролики и проч. должен быть расчитан на существенные нагрузки которые возникают при положении троса близко к оси качения.


современные материалы позволяют невилировать эти недостатки

например материал из которого изготовляют парашютные стропы http://www.tehnoimpex.ru/catalog/sports/parachuting/ аля DYNEEMA http://www.dyneema.com/

трос из такого материала,
при диаметре 2 милиметра способен легко держать полтонны
его плотности меньше плотности воды (не тонет), гидрофобен, правда есть один минус при длительной, постоянной, существенной нагрузке деревенеет (становится не гибким) но это не тот случай.
тут нагрузка пульсирующая

КПД данного механизма (если минимизировать вес частей которые качаются) очень высок

но(!) на рисунке только одна половина, та которая отбирает энергию.
без рассмотрения второй (которая эту энергию передает колесу) обсуждение безсмысленно.

_________________
хорошо там, где нас есть...

Кстати, меня тоже привлекает тот факт, что такой привод можно сделать самому. А на счёт колёс - в первых велосипедах были колёса на стальных ободах - для грунтовок покатит Это на случай конца света

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......

Я так и знал, что Алексей это напишет. Алексей, ты не совсем здесь прав.
К примеру, нельзя научится отдавать эффективное усилие на велосипеде
с неправильной "раздолбайкерской" посадкой: когда колени до ушей и ноги не
разгибаются. Такая посадка в моде у незатейливой молодёжи, но как не тренируйся,
ты в ней не никогда не сможешь отдавать то же усилие, что в правильной посадке:
просто разнесёшь себе ноги и всё.

Также, как ты не научишься педалировать "правой пяткой левой ноги", задёрнутой за ухо ...
Согласись, это неоптимально.

Также, как ещё ни один рекордный обтекаемый рукомобиль не смог приблизиться к скорости обычного, несмотря на меньший мидель и накаченные до предела руки.


Есть оптимальный угол и траектория движения и для ног человека
это вытянутый эллипс. В идеальном варианте, 100Вт точно можно добавить
к длительному режиму! Много это или мало, считать каждому по своему.
Огромной прибавки к скорости на равнине это не даст, так как сопротивление воздуха
растёт в квадрате. А вот на подъёмах будет относительно хорошая прибавка, благо зависимость
линейная плюс оптимальная работа мышц и связок.

На сей момент, единственный линейный привод, который интересен, - это японский SDV.
(будет грустно, если это предприятие разрушило цунами и все там погибли...)

А в остальных линейниках, главный недостаток, это возврат ноги по той же траектории!



Это у всех так! Потому, что это оптимально! Я, например, ездивший много времени ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на
лигераде с низкой кареткой, когда сел под высокую (Аватар Шурикена, Блейд-3 Нестюрина), начинал просто
летать! Потому, что угол оптимальный! А когда сел под ещё более низкую (АВ57, Тайфун) стало наоборот хуже.

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
11 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2023, попытки #0001 - #6124.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на лигераде и слушать Лепса!!!

Может приведёшь пример расчёта таких потерь?

А вы представьте, что велосипедов с переключением передач не выпускают - вы первый, кто решил такой сделать. Что будет в вашем распоряжении? Подшипники и болтики с гайками. А остальное всё ручками-ручками.

А вот про "гребной" привод в этой теме речи не было. Гребной не отличается от вращательного в необходимости иметь блок звёздочек с переключателем.

Не хуже вас где? на хорошей дороге, или по болоту?

Почему же сразу "неадекваты"? Просто у разных людей разные приоритеты. Для вас важнее катание после изготовления, а для кого-то важнее сам процесс изготовления.
Так вот, если вторые конструируют и изготавливают из интереса, первые изготавливают самостоятельно от нищеты, и при случае с удовольствием бы купили готовый.

_________________
Солнце на спицах, синева над головой.
Ветер нам в лица, обгоняем шар земной.
Ветры и вёрсты, улетающие в даль.
Сядешь и просто нажимаешь на педаль.

Может приведёшь пример расчёта таких потерь?
расчётов не производил, но можно придумать и сделать несколько опытов и результаты появяться. второе первый веломобиль вита ю. стебченко имел подобный привод. но по признанию самого конструктора особого высого кпд там нет. download/file.php?id=4674&mode=view

_________________
Мой личный сайт (новый) - http://velomobily.at.ua/
Мой Канал на Ютуб - https://www.youtube.com/channel/UC4opyB ... ysH1I5pD2Q

прикупи или просто сходи к продавцам строп. возьми экземпляр, покрути в руках понимание придет.

приведенный тобой пример использования мягко говоря устарел.

эксперимент для оценки эффективности провести очень просто. делаем маятник. твердый рычаг на метр. помассивнее, кило на 50.
первоначально зупускаем его закрепив его в точке подвеса отрезком, сантиметов на 5, 1мм диаметр современной стропы, звеном цепи (не подмазанной, а реальной. с песочком слегка. ага), ну и для полноты стальным тросоиком. только крепить, в месте сочленения (рычаг маятника)<>(испытываемый образец), нужно жестко.

оттягиваем маятник на одинаковый угол, считаем количество колебаний

я уверен в том что:

наиболее эффективная будет стропа
второе и третье место разделит (в зависисимоти от соотношения смазка/песок) цепь и стальной тросик.

но для цепной передачи это не самые главные потери.
сравнимые (а скорее всего еще большие) потери происходят при насаживании звена цепи на зуб и снятии которые особенно сильно возрастают с нагрузкой (именно этим объясняется разный КПД разных передаточных соотношений).

_________________
хорошо там, где нас есть...

Ваш опыт с маятником слишком трудно реализовать, что бы корректно сравнить. Дело в том что цепь предназначена для работы в одной плоскости, и при работе цепи часть мощности постоянно тратится на сохранение траектории (это боковое трение зуба). Если сравнивать предложенную вами модель с точки зрения механики мы получаем такую картину, у цепи работает только одно звено. Работает оно как обычный подшипник скольжения, без смазки он в самом деле не работает, а нормально смазанный имеет приличный КПД 0,98-,99. В отличии от реальной цепи где поочередно на трение работают многие пары, а те которые не работают (прямые ветки цепи) в это время охлаждается. В вашей модели охлаждения нет, при длительной работе тепловые зазоры могут быть выбраны и КПД упадет.
Теперь рассмотрим трос, давайте возьмем стальной, одинаковой грузоподъемностью с цепью что бы было наглядней. Для чистоты эксперимента работать он тоже должен в одной плоскости и для него тоже нужны какие то направляющие. Итак рассмотри место рабочее место троса, в этом месте происходит сгибание - разгибание, растягивание - сжатие многих металлических стержней. Чем меньше радиус, тем больше эта степень деформации и соответственно потерь. И теперь вспомним цепь с ее подшипником скольжения, ему радиус по барабану, что 10, что 180 градусов. Почувствуйте разницу!
Кто-то опять может сказать, дайте расчеты. Я описал теоретическую схему работы, хотите считайте, переменные задавайте сами. Только помните вы сравниваете подшипник скольжения, с деформирующимся элементом, при желании конечно можно выдумать условия когда второй победит, но не в реальной технике!
Но в этом опыте легко оценить износостойкость обеих моделей. Есть желающие поспорить, что оборвется первым?
А КПД цепи на разных передачах связана именно с перекосом, то есть с вышеупомянутым боковым трение пары зуб-цепь.

_________________
Конструкторы не спасают, но украшают мир

Да ладно! современную цепь-девятку разбирали? И цепь ложась на звезду не имеет контакта и трения с зубьями- их касаются только ролики или звезда неправильная(неподходящая).
я думаю нужно проиллюстрировать устройство стандартной цепи и устройство современной узкой велоцепи, рассчитанной на работу с большим перекосом. У современной велоцепи ролик не катится по оси! он катится по отвальцовке внутрь внутренних звеньев! а ось запрессованная во внешние звенья имеет небольшую свободу изгибаться относительно внутренних звеньев! - поэтому на современных цепях возможен и боковой изгиб и скручивание без потери свойств и повышенного износа, чего стандартная цепь недопускает впринципе!
картинок сходу ненашёл, но по моим осчущениям цепь чистая и смазанная даже при сильном боковом изгибе продолжает работать с высоким кпд!
(просто по работе я частенько делаю приводы всяких динамических декораций на велоцепях, даже нагруженная моторредуктором на киловатт и работающая часами цепь, иногда сильно изогнутая, наощупь температуру не меняет... )

_________________
Гоняюсь за ветром по волнам на доске, потребляю адреналин на скорости за рулем, женат на работе ))