Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Куратор темы: alex



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: "Задний ход". Как сделать?
Номер сообщения:#1  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб ноя 07 2015 23:50 
Куратор темы
Не в сети
УпорноДолгоАктивно Интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 19 2005 18:32
Сообщения: 2663
Откуда: Геленджик
Благодарил (а): 686 раз.
Поблагодарили: 500 раз.
Моя велотехника: http://velomobile.org/forum/viewtopic.php?f=11&t=3064 рикши и другая велотехника
http://velomobile.org/forum/viewtopic.php?f=11&t=3064
Имя: Александр
А что бы не поизобретать(на зиму глядя)? Этакий мозговой штурм по теме самодельного заднего хода трайка-квада.
Вот на этом аппарате он есть! Уверенно могу сказать, что не дифф с сателлитами. Колеса могут крутиться и останавливаться по-отдельности. Как там устроено?
В нете не искал сам, "придумывается" обгонная муфта(игольчатая, роликовая) двойного направления...


Вложения:
C_7761%2B05.jpg
Комментарий к файлу: вид снизу
C7_2175%2B05.jpg

_________________
Время собирать... веломобили!
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Задний ход". Как сделать?
Номер сообщения:#2  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс ноя 08 2015 00:18 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4823
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 869 раз.
Имя: Дмитрий
Кажется вот здесь было вполне бюджетное решение, но громоздкое. Кажется, потому что информации по приводу кроме фото не было, пришлось угадывать. А уж правильно угадали или нет - известно только автору.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Задний ход". Как сделать?
Номер сообщения:#3  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс ноя 08 2015 01:06 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Чт авг 02 2007 00:43
Сообщения: 1276
Откуда: Украина, г. Николаев
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 246 раз.
Моя велотехника: Стеклопластиковый лигерад,
Дельта-трайк по схеме Zockra,
Дельта-трайк 1+1
Хайрейсер 20/26
Минитрайк 20/20
Простой трайк 20/20
Имя: Евгений
alex писал(а):
Как там устроено?

Ну, это просто. Там вязкостная двухстороняя муфта.
Представьте себе двухсторонний гидротрансформатор, в котором вместо масла смазка ЦИАТИМ.
Только в оригинале смазка тиксотропная. Пока сопротивление ходу невелико - проскальзывание колес незаметно. При возрастании сопротивления нарушается структура смазки - она разжижается - колесо проскальзывает - сопротивление движению падает - желеобразная структура смазки восстанавливается - проскальзывание стремится к нулю.
Вопросов два - сама смазка? и система из трех колес с лопастями?
Колеса можно сварганить, вопрос в смазке... (ЦИАТИМ только для примера, нужна тиксотропная силиконовая смазка).
Смазки нужно грамм 50.

Видел фото такой муфты в разрезе - две пластиковые ребристые боковинки на подшипниках скольжения с обеих сторон приводного диска. Плюс две крышки.
Дифференциал для прогулочной техники.

Где-то на форуме мы уже разбирали работу этого узла.

_________________
Самая тяжкая обязанность - думать.
Стеклопластиковый лигерад
Дельта-трайк по схеме Zockra
Дельта-трайк 1+1
Простой трайк 20/20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Задний ход". Как сделать?
Номер сообщения:#4  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс ноя 08 2015 19:16 
Куратор темы
Не в сети
УпорноДолгоАктивно Интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 19 2005 18:32
Сообщения: 2663
Откуда: Геленджик
Благодарил (а): 686 раз.
Поблагодарили: 500 раз.
Моя велотехника: http://velomobile.org/forum/viewtopic.php?f=11&t=3064 рикши и другая велотехника
http://velomobile.org/forum/viewtopic.php?f=11&t=3064
Имя: Александр
Евгений писал(а):
alex писал(а):
Как там устроено?

Ну, это просто. Там вязкостная двухстороняя муфта.
Представьте себе двухсторонний гидротрансформатор...

Ну, Женя, я знал что ты самоделкин, но... чтобы такого уровня! :clap:
dim писал(а):
Кажется вот здесь было вполне бюджетное решение, но громоздкое. Кажется, потому что информации по приводу кроме фото не было, пришлось угадывать. А уж правильно угадали или нет - известно только автору.

Да, спасибо, Дим, припоминаю... Тогда я посмотрел на втулку торпедо. Где конус под рычаг тормоза нет второго подшипника, я и отложил это дело. Посмотрю по твоему совету из той темы, можно ли будет вкрутить правый конус и на левую сторону.
---------------------------------------------------------
Вот картинки для размышления


Вложения:
Комментарий к файлу: из темы "о чопере"
+05.jpg
Комментарий к файлу: одна цепь
chain_direct_500.png

_________________
Время собирать... веломобили!
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Задний ход". Как сделать?
Номер сообщения:#5  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн ноя 09 2015 20:35 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Ср дек 14 2011 20:43
Сообщения: 265
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил
а просто тормоз застопорить не легче?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Задний ход". Как сделать?
Номер сообщения:#6  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн ноя 09 2015 22:15 
Куратор темы
Не в сети
УпорноДолгоАктивно Интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 19 2005 18:32
Сообщения: 2663
Откуда: Геленджик
Благодарил (а): 686 раз.
Поблагодарили: 500 раз.
Моя велотехника: http://velomobile.org/forum/viewtopic.php?f=11&t=3064 рикши и другая велотехника
http://velomobile.org/forum/viewtopic.php?f=11&t=3064
Имя: Александр
tvisha1 писал(а):
а просто тормоз застопорить не легче?

Я же говорю, что не получится на Торпедо. Левому конусу не хватает подшипника. И вообще получается, что использовать целую втулку для изменения направления вращения, довольно расточительно. Неплохо было бы найти способ "включать" вторые собачки на планетарке, чтобы заклинить весь механизм. Тогда получится КПП с задней передачей.


Вложения:
Комментарий к файлу: типа Торпедо
img_030-900x486.jpg
Комментарий к файлу: планетарка х3
gear-hub-sturmey-archer.jpg

_________________
Время собирать... веломобили!
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Задний ход". Как сделать?
Номер сообщения:#7  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт ноя 10 2015 14:02 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Ср дек 14 2011 20:43
Сообщения: 265
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил
я в том смысле,что просто убрать рычаг тормоза как уже много раз писалось..
кто то даже делал так,на электромобиле..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Задний ход". Как сделать?
Номер сообщения:#8  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт ноя 10 2015 16:04 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 23 2010 03:03
Сообщения: 1032
Благодарил (а): 205 раз.
Поблагодарили: 153 раз.
Моя велотехника: Скорпионы, Беркуты, АРТ, Романтик и кое что ещё
alex писал(а):
Неплохо было бы найти способ "включать" вторые собачки на планетарке, чтобы заклинить весь механизм. Тогда получится КПП с задней передачей.

Делал так, задний ход работает.

А на самой верхней фотке всё-таки просто тормоз заднего моста.
От дифференциального механизма на оси моста идёт цепь на ступицу с барабанным тормозом. Если зажать барабанный тормоз, то ступица заблокируется и не сможет вращаться ни по часовой стрелке ни против часовой стрелки. И если дифференциал классической схемы то он заблокирует вращение колёс. Другими словами, затормозит.

_________________
Лучше быть, чем казаться.



За это сообщение автора Владимир Штракин поблагодарил: alex (Ср ноя 11 2015 16:13)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Задний ход". Как сделать?
Номер сообщения:#9  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт ноя 10 2015 16:52 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4823
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 869 раз.
Имя: Дмитрий
alex писал(а):
Я же говорю, что не получится на Торпедо. Левому конусу не хватает подшипника.
Я видимо неправильно выразился. Надо брать второй правый конус из другой втулки и ставить его вместо левого.

1.jpg


alex писал(а):
использовать целую втулку для изменения направления вращения, довольно расточительно.
Это вопрос. Что дороже, использовать целую стандартную втулку, зато почти без доработки или что-то более компактное делать с нуля.



За это сообщение автора dim поблагодарили: 2 alex (Ср ноя 11 2015 16:13), Mazur4ak (Ср ноя 11 2015 00:56)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Задний ход". Как сделать?
Номер сообщения:#10  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср ноя 11 2015 01:31 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 4790
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1964 раз.
Поблагодарили: 466 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
dim писал(а):
Надо брать второй правый конус из другой втулки и ставить его вместо левого.

Можно использовать, как реверсный механизм, для нарезания резьбы.
Недавно использовал для этой цели шоруповёрт батарейный, двухскоростной-n=0-350 об/мин, впрочем, регулируемый.
Можно применить и в электротрайке-и "вперёд и назад".

Добавлено через 17 минут 59 секунд:
Метчики от М4до М10х1.

Добавлено через 13 часов 17 минут 51 секунду:
[quote="Mazur4ak"]Можно использовать, как реверсный механизм, для нарезания резьбы.
Я ошибся, этот реверс будет лишним.


В сообщении №9. Для работы муфт нужно подтормаживание, чтобы ролики выходили на заклинение.


Вложения:
PIC_0004.JPG
Комментарий к файлу: Шуруповёрт, марка и обороты
PIC_0003.JPG
PIC_0005.JPG

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Задний ход". Как сделать?
Номер сообщения:#11  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср ноя 11 2015 16:11 
Куратор темы
Не в сети
УпорноДолгоАктивно Интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 19 2005 18:32
Сообщения: 2663
Откуда: Геленджик
Благодарил (а): 686 раз.
Поблагодарили: 500 раз.
Моя велотехника: http://velomobile.org/forum/viewtopic.php?f=11&t=3064 рикши и другая велотехника
http://velomobile.org/forum/viewtopic.php?f=11&t=3064
Имя: Александр
Владимир Штракин писал(а):
alex писал(а):
Неплохо было бы найти способ "включать" вторые собачки на планетарке, чтобы заклинить весь механизм. Тогда получится КПП с задней передачей.

Делал так, задний ход работает..

Володя, а не помнишь на какой втулке это можно применить? Как ты делал, расскажи, плз.
--------------------------------------------
Да, Дим, я так и хотел собрать втулку. Только могу заняться этим завтра. Я сразу понял!
А вот ты даже не понял, что нарисовал! :)
Ведь это ОБГОННАЯ МУФТА из Торпедо на каждую полуось!!!

"что значит "мозговой штурм"! :dance: :clap: :violin:

_________________
Время собирать... веломобили!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Задний ход". Как сделать?
Номер сообщения:#12  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср ноя 11 2015 16:23 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4823
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 869 раз.
Имя: Дмитрий
alex писал(а):
Ведь это ОБГОННАЯ МУФТА из Торпедо на каждую полуось!!!
Ну да, если только кому-то нужны полуоси, вращающиеся в разные стороны. Поэтому она должна работать в такой корявой системе как на том чоппере, с тремя звездочками и тремя цепями.

Теоретически конечно можно подточить выступы на этой детали так, чтобы ролики заклинивались и при движении вперед и при движении назад. Тогда второй конус не нужен. Но практически это вряд ли достижимо в гаражных условиях.
3.jpg




До кучи, у меня есть реверсивная отвертка которая в разрезе выглядит примерно так.
4.jpg
В рукоятке квадратное отверстие, сама отвертка крепится к центральному круглому стержню. Между рукояткой и стержнем находятся 4 ролика(красные) в углах квадрата, разделенные пластмассовым сепаратором(зеленый). Переключатель направления вращения соединен с сепаратором. На рисунке - нейтральное положение(холостой ход). Когда сепаратор поворачивается по часовой стрелке, получаем обгонную муфту, работающую в одну сторону, против часовой - в другую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Задний ход". Как сделать?
Номер сообщения:#13  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср ноя 11 2015 20:48 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 4790
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1964 раз.
Поблагодарили: 466 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
dim писал(а):
alex писал(а):
Ведь это ОБГОННАЯ МУФТА из Торпедо на каждую полуось!!!
Ну да, если только кому-то нужны полуоси, вращающиеся в разные стороны.

Так давайте поработаем над этим, с неба упавшим, ДИФФЕРЕНЦИАЛОМ.
У меня на тандеме "РИСК-87" применялась комбинация-справа блок звёздочек, слева обгонная муфта. Сейчас не могу вспомнить.

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Задний ход". Как сделать?
Номер сообщения:#14  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт ноя 20 2015 17:07 
Куратор темы
Не в сети
УпорноДолгоАктивно Интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 19 2005 18:32
Сообщения: 2663
Откуда: Геленджик
Благодарил (а): 686 раз.
Поблагодарили: 500 раз.
Моя велотехника: http://velomobile.org/forum/viewtopic.php?f=11&t=3064 рикши и другая велотехника
http://velomobile.org/forum/viewtopic.php?f=11&t=3064
Имя: Александр
dim писал(а):
alex писал(а):
Ведь это ОБГОННАЯ МУФТА из Торпедо на каждую полуось!!!

Теоретически конечно можно подточить выступы на этой детали так, чтобы ролики заклинивались и при движении вперед и при движении назад..

Вот я попробовал "практически". Срезал выступы сточенным диском болгаки, потом "дремелем". Получилось!
Поставил сточенный на левую сторону(фотка будет позже).


Вложения:
Комментарий к файлу: здесь убираем
DSC_1730+055.jpg
Комментарий к файлу: левая обгонная муфта
DSC_1741+05.jpg

_________________
Время собирать... веломобили!

За это сообщение автора alex поблагодарил: Mazur4ak (Вс ноя 22 2015 16:25)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Задний ход". Как сделать?
Номер сообщения:#15  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт ноя 20 2015 19:06 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4823
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 869 раз.
Имя: Дмитрий
alex писал(а):
Получилось!
Что, все пять роликов заклиниваются одновременно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Задний ход". Как сделать?
Номер сообщения:#16  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс ноя 22 2015 13:54 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 4790
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1964 раз.
Поблагодарили: 466 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
Туда не заглянешь. Можно подложить 5 кусочков бумаги под ролики для отпечатка.
А в принципе- приработаются.

Добавлено через 2 часа 34 минуты 3 секунды:
Вот если бы трафарет-дырку Вы дали, т.е.-калибр!

Добавлено через 2 минуты 29 секунд:
Или графику с роликами...

Добавлено через 51 минуту 4 секунды:
Ещё можно отрезать "пятерник" и напресовать на приводной вал обратной стороной.
Таким образом можно сделать бортовые обгонные муфты, а в итоге и дифференциал.

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Задний ход". Как сделать?
Номер сообщения:#17  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс ноя 22 2015 22:19 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4823
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 869 раз.
Имя: Дмитрий
Mazur4ak писал(а):
А в принципе- приработаются.
Это вряд ли. Слишком хорошо закалены все участники процесса. В результате такой "приработки" они или раскрошатся или покроются питтингом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Задний ход". Как сделать?
Номер сообщения:#18  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс ноя 22 2015 23:59 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 4790
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1964 раз.
Поблагодарили: 466 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
Несколько раз в моей жизни приходилось зашлифофовывать вдавки от роликов. Я считаю, что поверхность цементирована и закалена (?). Однако, мне точно известно,
что конуса втулок просто закалены до 57...60 HRC.
Вывод: если цементацию снять (0,5...0,7 мм)?, то приработаются, но не надолго.
Если б определить твёрдость поверхностей.
Я беру паузу. Буду работать над бортовыми муфтами свободного хода в мою тему "Мосты, подвесные мосты и дифференциалы".

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Задний ход". Как сделать?
Номер сообщения:#19  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн ноя 23 2015 11:51 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 23 2010 03:03
Сообщения: 1032
Благодарил (а): 205 раз.
Поблагодарили: 153 раз.
Моя велотехника: Скорпионы, Беркуты, АРТ, Романтик и кое что ещё
alex писал(а):
Володя, а не помнишь на какой втулке это можно применить? Как ты делал, расскажи, плз.

это было в далёком 1997г. когда можно было сделать в Москве любую деталь на заказ. Вот я и начертил свою ступицу с планетарным механизмом именно для реверса для трёхколёсника. Работало, да собственно и сейчас работает хорошо. Вот только повторить фокус маловероятно.

_________________
Лучше быть, чем казаться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Задний ход". Как сделать?
Номер сообщения:#20  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн ноя 23 2015 15:29 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4823
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 869 раз.
Имя: Дмитрий
Владимир Штракин писал(а):
повторить фокус маловероятно.
Сейчас есть масса дешевых шуруповертов, в каждом аж по два планетарных механизма, размеры шестерен там примерно такие же как в планетарных втулках. Можно предположить, что и прочность такая же. Так что может и сработать.
Кому интересно, могу сфотографировать, у меня сейчас как раз такой разобранный валяется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.155s | 25 Queries | GZIP : On ]