Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Куратор темы: O-Witte



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Изменение размера спиц - делимся рецептами
Номер сообщения:#21  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт окт 17 2017 15:10 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 2328
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1194 раз.
Поблагодарили: 270 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
flur73 писал(а):
видны же отверстия под болты и тиски не нужны

Не слепой, они для штифтов, чтобы центрировались половинки. Если у тебя нет тисков, то нужно ввести третью пару отверстий под один болт с гайкой. Так оперативнее будет.
Жаль, что ты не всё читаешь. И мой вклад не оценил. Найду приспосообу, отошлю в провинцию.

_________________
Владимир Мазурчак
Формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
"Ветеран" - перый велобег в Полтаве.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изменение размера спиц - делимся рецептами
Номер сообщения:#22  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт окт 17 2017 15:35 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Сб ноя 17 2012 03:34
Сообщения: 6167
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 564 раз.
Имя: -----
Mazur4ak писал(а):
они для штифтов
Зачем они там? По краям прикинул, болтами затянул и всё.
Это не сверх точная пресс-форма, спица не даст ходить, а плоскость низа от удара молотком выравняется.

Добавлено через 5 минут 40 секунд:
Mazur4ak писал(а):
Жаль, что ты не всё читаешь
Отверстия под формирование шляпки у Вас нет, ну да бог с ним.

Добавлено через 3 минуты 41 секунду:
Mazur4ak писал(а):
Найду приспосообу, отошлю в провинцию
Нужно будет сделать как нибудь.



За это сообщение автора flur73 поблагодарил: Mazur4ak (Вт окт 17 2017 15:40)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изменение размера спиц - делимся рецептами
Номер сообщения:#23  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт окт 17 2017 15:51 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 2328
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1194 раз.
Поблагодарили: 270 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
flur73 писал(а):
Зачем они там? По краям прикинул, болтами затянул и всё.

Моя практика такова. Согнул спицу на стороне, нагрел до красноты и быстро всунул между половинками, сжать тисками и клепать. Головка получается с трудом и то корявая.

А если нагревать угольным электродом, то можно добиться успеха.

Как в заводских условиях их делают, наверное на холодно.

_________________
Владимир Мазурчак
Формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
"Ветеран" - перый велобег в Полтаве.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изменение размера спиц - делимся рецептами
Номер сообщения:#24  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт окт 17 2017 16:11 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Сб ноя 17 2012 03:34
Сообщения: 6167
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 564 раз.
Имя: -----
Лишний раз нагревать можно испортить наверное, ломкая возможно станет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изменение размера спиц - делимся рецептами
Номер сообщения:#25  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт окт 17 2017 16:18 
Куратор темы
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 09 2012 21:06
Сообщения: 4066
Откуда: Калач-на Дону
Благодарил (а): 1085 раз.
Поблагодарили: 885 раз.
Моя велотехника: Трайк "Cobra" 2012, лигерад "Оптима" 2013, Трайк "Скорпион" 2014, лигерад "Оптима Эволюшн" 2014,2015, лигерад "Ангара" 2015, 2016, 2017
Имя: Олег
Флюр, а как думаешь, реально такую приспособу под велосипедные спицы сделать? Сверлышко то придется брать 2.3 мм, и сверлить на стыке двух пластин... Уведет-сломает?
Подскажи, а если такой электрод сделать, и на электроэррозийном станке прожечь? Реально?

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...



За это сообщение автора O-Witte поблагодарил: Mazur4ak (Вт окт 17 2017 18:12)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изменение размера спиц - делимся рецептами
Номер сообщения:#26  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт окт 17 2017 16:33 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 6910
Откуда: Москва
Благодарил (а): 645 раз.
Поблагодарили: 311 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Лигерад Rinzler Concept "НГ17".

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
Mazur4ak писал(а):
Моя практика. Для детских трёх колёсников (прошлый век).
-нарезал резьбу М 2.2 (?), а ниппеля с гоночного колеса ХВЗ.


alex писал(а):
Евгений, если вопрос еще актуален-показываю...
(жаль, не нашел сегодня то МК. там использовали толстые! спицы большего размера. чтобы ниппеля не менять)
Загибается "ступенькой". Иногда и "глухую" спицу можно заменить не снимая колеса.


-загибал укороченную спицу под углом, обрезал , сколько нужно для формования новой головки, ставил разогретую часть в приспособу и расклёпывал.

Mazur4ak писал(а):
Видел в бытность загнутую спицу крючком, обязанную внизу узлом. Но этот вариант для малых колёс.


Тяжела и неказиста жизнь советского велосипедиста...

Практически вечных современных колёс не было.
Также, как и не было пониженных передач и мощных дисковых тормозов...

Сейчас те практики могут с большим процентом не прокатить: до первого экстренного торможения или залаза на "стену"...

_________________
Хорошо, что есть КОНТЕНТ! :twisted:
Только он позволяет постигать Непостижимое. :techie-hiding:
МХЛ, проспект Гамидова д.18 |секция 2|,
проспект И. Шамиля д. 35 |секция 3| -
лучшие объекты планеты Земля! :handgestures-thumbup:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изменение размера спиц - делимся рецептами
Номер сообщения:#27  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт окт 17 2017 17:40 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Сб ноя 17 2012 03:34
Сообщения: 6167
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 564 раз.
Имя: -----
O-Witte на высокоточном станке ничего не сломается при грамотном сверлении - можно просверлить пару отверстий на разных половинках, лишнее сфрезеровать.

Добавлено через 4 минуты 15 секунд:
O-Witte писал(а):
сверлить на стыке двух пластин
можно и фрезеровать паз каждый отдельно по УП, т.е. берем фрезу-полусферу и снимаем по пару-тройку соток на проход постепенно занижаясь, глубина равна радиусу спицы.

Добавлено через 1 минуту 53 секунды:
O-Witte писал(а):
Подскажи, а если такой электрод сделать, и на электроэррозийном станке прожечь? Реально?
Реально, они готовые разных диаметров имеются, на специальном сверлильно-прожегном станке делается очень быстро так называемая супер дрель.
https://www.youtube.com/watch?v=YIRWHlsbgDo


http://www.brokentapremover.com/ru/prod ... 4000b.html


Последний раз редактировалось flur73 Вт окт 17 2017 18:02, всего редактировалось 1 раз.


За это сообщение автора flur73 поблагодарил: Mazur4ak (Ср окт 18 2017 18:55)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изменение размера спиц - делимся рецептами
Номер сообщения:#28  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт окт 17 2017 18:01 
Куратор темы
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 09 2012 21:06
Сообщения: 4066
Откуда: Калач-на Дону
Благодарил (а): 1085 раз.
Поблагодарили: 885 раз.
Моя велотехника: Трайк "Cobra" 2012, лигерад "Оптима" 2013, Трайк "Скорпион" 2014, лигерад "Оптима Эволюшн" 2014,2015, лигерад "Ангара" 2015, 2016, 2017
Имя: Олег
flur73 писал(а):
Реально, они готовые разных диаметров имеются, на специальном сверлильно-прожегном станке делается очень быстро

Вот! Можешь сделать? Накаточная головка дюже дорого и неоправданно, профрезеровать такую штуку у меня нет возможности... А вот эррозией ... Единственное - угол сгиба все же не прямой должен быть, с радиусом...

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изменение размера спиц - делимся рецептами
Номер сообщения:#29  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт окт 17 2017 18:02 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Сб ноя 17 2012 03:34
Сообщения: 6167
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 564 раз.
Имя: -----
Добавлено через 20 минут 55 секунд:
Брумина спроси, у него доступ есть наверное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изменение размера спиц - делимся рецептами
Номер сообщения:#30  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт окт 17 2017 18:26 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 2328
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1194 раз.
Поблагодарили: 270 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
O-Witte писал(а):
Флюр, а как думаешь, реально такую приспособу под велосипедные спицы сделать? Сверлышко то придется брать 2.3 мм, и сверлить на стыке двух пластин... Уведет-сломает?

Причём здесь Флюр? Я эту приспособу делал, не было проблем, сверло за сверлом. Если и сломается, не проблема, обломок легко вытаскивается. Увода не будет, если с одного куска. Но штифты обязательны, хотя бы при сверлении. Я зажимал половинки в лекальных тисках или фрезерных, сверлить в станке. Отверстия должны быть меньшими за диаметр спицы.

_________________
Владимир Мазурчак
Формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
"Ветеран" - перый велобег в Полтаве.



За это сообщение автора Mazur4ak поблагодарил: flur73 (Вт окт 17 2017 18:30)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изменение размера спиц - делимся рецептами
Номер сообщения:#31  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт окт 17 2017 18:48 
Куратор темы
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 09 2012 21:06
Сообщения: 4066
Откуда: Калач-на Дону
Благодарил (а): 1085 раз.
Поблагодарили: 885 раз.
Моя велотехника: Трайк "Cobra" 2012, лигерад "Оптима" 2013, Трайк "Скорпион" 2014, лигерад "Оптима Эволюшн" 2014,2015, лигерад "Ангара" 2015, 2016, 2017
Имя: Олег
Mazur4ak писал(а):
Причём здесь Флюр?

Потому что я - перфекционист, и если я не могу сделать что-то хорошо, попрошу того, кто сможет. Я не могу придумать, как взаимно перпендикулярные отверстия соединить радиусной канавкой... Оптимальное решение - фрезеровка, но для фрезы R1 должно быть под 20000 оборотов. Да и делать это желательно на ЧПУ, для совпадения правой и левой половинок. Я такое не могу...

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изменение размера спиц - делимся рецептами
Номер сообщения:#32  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт окт 17 2017 18:55 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Сб ноя 17 2012 03:34
Сообщения: 6167
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 564 раз.
Имя: -----
O-Witte писал(а):
как взаимно перпендикулярные отверстия соединить
Сверлить поперёк после, сверлом на 4 например(брать тот радиус который выйдет при загибе), получится радиус. Но в начале на 2.3 сверлишь оба отверстия не соединяя их. Изготовишь две штучки и после убираешь лишнее мясо на фрезерном у обоих половинок, вуаля.

ps
ну там циковочку пройти ещё под шляпку


Последний раз редактировалось flur73 Вт окт 17 2017 18:57, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изменение размера спиц - делимся рецептами
Номер сообщения:#33  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт окт 17 2017 18:56 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 04 2012 07:02
Сообщения: 5412
Откуда: Байкал / Ангарск
Благодарил (а): 562 раз.
Поблагодарили: 795 раз.
Моя велотехника: .
Jamis Dakar XC (custom)
Черная Пантера (Карабарс едишн)
Имя: Алексей
O-Witte, по идее нам важен только внутренний радиус, чтобы не было излома на спице, а его можно попробовать просто рассверлить большим сверлом...

не у всех дома фрезерные станки.

_________________
С удовольствием лежал: 689 км (+49)
Макс. скорость (грунт/асфальт): 54,4 / 65,1 км/ч



За это сообщение автора -=LT=- поблагодарил: Mazur4ak (Ср окт 18 2017 09:35)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изменение размера спиц - делимся рецептами
Номер сообщения:#34  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт окт 17 2017 18:57 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Сб ноя 17 2012 03:34
Сообщения: 6167
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 564 раз.
Имя: -----
-=LT=- я уже отписал, поздно батенька :D

Добавлено через 2 минуты 50 секунд:
-=LT=- писал(а):
не у всех дома фрезерные станки
У Белого есть.

Добавлено через 6 минут 38 секунд:
flur73 писал(а):
Изготовишь две штучки и после убираешь лишнее мясо на фрезерном у обоих половинок
А чтобы все совпало, суешь спицу, закрепляешь все это в тиски и правишь габариты - низ и боковушку, остальное без спицы равняешь.


Вложения:
Снимок111.JPG

За это сообщение автора flur73 поблагодарили: 2 Mazur4ak (Ср окт 18 2017 09:38), O-Witte (Вт окт 17 2017 20:08)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изменение размера спиц - делимся рецептами
Номер сообщения:#35  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт окт 17 2017 22:35 
Не в сети
УпорноДолгоАктивно Интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 19 2005 18:32
Сообщения: 2175
Откуда: БелгаРусь
Благодарил (а): 471 раз.
Поблагодарили: 399 раз.
Моя велотехника: http://velomobile.org/forum/viewtopic.php?f=11&t=3064 рикши и другая велотехника
Имя: Александр
O-Witte писал(а):
Накаточная головка дюже дорого и неоправданно, профрезеровать такую штуку у меня нет возможности... А вот эррозией ... Единственное - угол сгиба все же не прямой должен быть, с радиусом...

Олег, если придется спицы "изобретать", то лучше накатки для резьбы не придумать. ведь технология изготовления спиц обкатывалась не одно десятилетие. Можно найти информацию и про загиб, головку, нагрев, отпуск... у хороших фирм. На МК рвались ВСЕ спицы у головки! Китайская дешевка имеет напряжение металла у головки... :(

_________________
Время собирать... веломобили!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изменение размера спиц - делимся рецептами
Номер сообщения:#36  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср окт 18 2017 09:42 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 2328
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1194 раз.
Поблагодарили: 270 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
alex писал(а):
Китайская дешевка имеет напряжение металла у головки...

Наши спицы рвались у головки, а китайские хорошие и точные, редкое явление обрыва. Недостаток- недолговечное цинковое покрытие.

Добавлено через 6 минут 52 секунды:
flur73 писал(а):
сверлом на 4 например(брать тот радиус который выйдет при загибе), получится радиус.

Там радиус не обязательный, можно срубить заточенным фигурно зубильцем этот выступ.

_________________
Владимир Мазурчак
Формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
"Ветеран" - перый велобег в Полтаве.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изменение размера спиц - делимся рецептами
Номер сообщения:#37  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср окт 18 2017 13:37 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 3672
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 159 раз.
Поблагодарили: 655 раз.
Имя: Дмитрий
O-Witte писал(а):
сверлить на стыке двух пластин... Уведет-сломает
Я бы для этого сначала болгаркой или дремелем на каждой пластине сделал небольшую канавку. В сложенных вместе пластинах две канавки превратятся в направляющее отверстие, так что не уведёт. Но тут есть два вопроса:
1. Из какой стали делать эти пластины, чтобы они выдержали хотя бы сотню спиц?
2. Позволит ли материал спицы сделать такую большую шляпку без трещин? Понятно, что если греть горелкой, то позволит, но тогда пластины тоже будут нагреваться и с ними может случиться отпуск.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изменение размера спиц - делимся рецептами
Номер сообщения:#38  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср окт 18 2017 19:10 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 31 2011 08:48
Сообщения: 296
Откуда: Семибратово Ярославской области
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 86 раз.
Моя велотехника: Лигерад "Дачник" с задним приводом.Лигерад "Салют"(донор советский велосипед "салют")
Имя: Евгений
dim писал(а):
Понятно, что если греть горелкой,

Предлагаю греть не горелкой, а путем пропускания тока большой величины через конец спицы, который нужно осадить для формирования головки и торчит из приспособления. В качестве источника тока можно взять мощный трансформатор (сварочный например) или стартерный автомобильный аккумулятор. Величину тока подобрать опытным путем. Сварочные электроды при этом не использовать воизбежание зажигания дуги.



За это сообщение автора lastloch поблагодарил: Mazur4ak (Чт окт 19 2017 10:11)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изменение размера спиц - делимся рецептами
Номер сообщения:#39  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт окт 19 2017 10:29 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 2328
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1194 раз.
Поблагодарили: 270 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
Нет. Только угольным электродом, прижав его к выступу спицы. Остальное, как Вы пишите.

_________________
Владимир Мазурчак
Формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
"Ветеран" - перый велобег в Полтаве.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изменение размера спиц - делимся рецептами
Номер сообщения:#40  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт окт 19 2017 12:30 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 3672
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 159 раз.
Поблагодарили: 655 раз.
Имя: Дмитрий
lastloch писал(а):
Предлагаю греть не горелкой
Лично я греть вообще не предлагал, это совет из первоисточника. Потому что спицы как правило термообработанные и для того, чтобы их греть, неплохо бы разбираться в этой непростой теме.
lastloch писал(а):
путем пропускания тока большой величины через конец спицы,
Тогда нагреваемая зона может оказаться ещё больше, чем от горелки.
Mazur4ak писал(а):
Только угольным электродом
Ага, и он же будет использоваться как пресс, формировать головку. :)

Между прочим, их тех сломанных спиц, которые мне встречались, больше половины сломались именно в месте изгиба. Из чего я сделал вывод, что лучше бы при возможности использовать прямые спицы. Правда для этого придётся делать нестандартные ступицы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.175s | 24 Queries | GZIP : On ]