Форум о веломобилях и лигерадах

Если брать ХОРОШИЕ туринговые покрыхи (Marathon Almotion) и что-то вроде G-one speed на 406 (хотя они пока вроде не доступны) или Shredda, то:

CdA 0.25, CRR 0.005, вес системы 150 кг.

360 ватт (всё "механческие") для 40 кмч
650 ватт для 50 кмч
1060 для 60 кмч

(Для примера, нежно любимые нами с модулятором Speed King'и имеют CRR ближе к 0.004 если их накачать до 4 атм, G-One speed бескамерно - ближе к 0.0035)

Если взять CRR 0.0035, и такое же CdA, то:

330 ватт для 40 кмч
600 ватт для 50 кмч
1020 для 60 кмч

Значения теоретичекие, но проверенные на практике не раз забугорными лигерадостроителями.

Добавлено через 15 минут 23 секунды:


А ты еще тест с парашютом проведи, т.к. "снимать не хоцца" Грош цена такому тесту.

Добавлено через 6 часов 23 минуты 19 секунд:
Еще одна теория, которая объясняет странную "нелинейность" - осень, ночь, температура под 0, покрыхи мёрзнут и увеличивают сопротивления качения где-то раза в два, превращаясь из просто "г" в "шокирующее Г".

На большой скорости они, однако, разогреваются (еще бы - жрут больше сотни ватт на колесо) и начинают катить получше....

Продолжайте комплектоваться. Нужен видимый (фото) результат для ВСЕХ и ИСТОРИИ.
Вы на правильном пути. Всяческая Вам поддержка.

Добавлено через 24 минуты 50 секунд:
Какое ощущение от смены посадок и удержание электролигерада и тела на "высоте".
Как руление, ПЛЮСЫ-МИНУСЫ?

_________________
Владимир Мазурчак
Формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
"Ветеран" - перый велобег в Полтаве.
search.php?author_id=9656&sr=topics&sf=firstpost

Никаких проблем, я довольно ультимативно познакомился с лигерадом, сел и мне надо было доехать из Измайлово до Жуковского 50км, через москву и область. Ночью. Без света. Но с электромотором ХД

Ничего так , первые 10-15км полз по московским улочкам и ощущал себя неуверенно и страшновато было, потом пришлось ехать по новорязанке подо мкадом, но уже получше себя чувствовал, еще 20км ехал довольно спокойно, и последние 10км до дома уже спокойно ехал 40, закладывая довольно резкие виражи. Потом ездил еще, через 100км от начала обучения ехал уже расслабив тело, через 200 ехал 50-60 совершенно не думая об управлении и полностью расслабившись. Сейчас вернул лигерад к чисто педальному приводу, но и на педалях могу проехаться по коренистым лесным тропинкам, срезать через газон, проехать по грунтовке без проблем. Очевидно что азуб жутко эргономичен и продуман.

Я тут тихонько переношу азуб в 3д среду

А фотки есть? Не ясна перспектива.

_________________
Владимир Мазурчак
Формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
"Ветеран" - перый велобег в Полтаве.
search.php?author_id=9656&sr=topics&sf=firstpost

Не понял что не ясно. вот фотка этого лигерада, правда в некомплектном состоянии.

Подозрение- может он и не комплектовался. И ехать ночью, без освещения, через
Москву- до первого поста?..
А как с открытыми люками? Детектив, при всём уважении к Вам.

_________________
Владимир Мазурчак
Формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
"Ветеран" - перый велобег в Полтаве.
search.php?author_id=9656&sr=topics&sf=firstpost

а Модулятор говорит обратное, поэтому и выкинул раму в окно)))
поздравляю с успешным освоением лёжапеда!

_________________
С удовольствием лежал: 689 км (+49)
Макс. скорость (грунт/асфальт): 54,4 / 65,1 км/ч

-=LT=- он говорил про модель ibex, в данном случае другая.

Задний маятник действительно не понятно себя ведет, но мне пофиг, катаю.
На мощность не жалуюсь, единственно, можно упасть случайно

Хотел было сделать другой.. но забил.

flur73, а у них маятники разные??
нинада!

_________________
С удовольствием лежал: 689 км (+49)
Макс. скорость (грунт/асфальт): 54,4 / 65,1 км/ч

-=LT=- да

flur73 понял. тот треугольником как на Пантере, а этот менее жесткий.

_________________
С удовольствием лежал: 689 км (+49)
Макс. скорость (грунт/асфальт): 54,4 / 65,1 км/ч

И я этого хотел и писал,что бы ты начал творить. А то строчишь перепалки не нужные...

_________________
Владимир Мазурчак
Формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
"Ветеран" - перый велобег в Полтаве.
search.php?author_id=9656&sr=topics&sf=firstpost

Увы, не у всех людей есть такая возможность. В квартире это довольно затруднительно

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...

У меня в планах сварочный аппарат после авто (*на даче)

ps
но точно пока не уверен.

Ну. чего ты затормозился. Так хорошо фрезеровал, клепал, мне рисовал. Сколько "тени на плетень" страниц "юзал"про комфортабели..., а тут вдруг сник.

_________________
Владимир Мазурчак
Формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
"Ветеран" - перый велобег в Полтаве.
search.php?author_id=9656&sr=topics&sf=firstpost

Обновление темы. Итак, остановились мы на том, что я получил в пользование и тестирование азуб сикс, туринговый чешский лигерад, и обкатал его. Конечный мой по нему вердикт был таков - эргономичный, удобный, тяжеловатый, позиционируется как универсальная туринговая машинка для асфальта и грунтовых дорог. Но у него есть таки 2 но - но все же слишком хайрейсер, великовато сопротивление воздуха, и, что для меня очень важно ввиду особенностей восприятия - визуально он мне совершенно не нравится. Помучавшись с моделированием в 3д, я понял что его не исправить никаким обвесом - вот не нравится мне он внешне и все, хоть ты тресни, уродина.

Потопал я, значить, на европейские и американские форумы, и прошерстил модели, что есть на рынке. И совершенно внезапно, нашел то, что мне и правда очень понравилось - HP speedmashine, немецкого производства. Полноподвесный, алюминиевый, 13кг в стоке.

https://static1.squarespace.com/static/ ... utside.jpg

Мидрейсер. Позиционируется производителем как гоночный лигерад, который после некоторого продумывания и изменения стал турингом со спортивными корнями. Если сравнивать его с азубом, то отличия такие - вес немного ниже, длинна колесной базы побольше, посадка на 22см ниже. Изучил я его, понравился, решил попробовать купить и нашел предложения на американских и европейских форумах. Не буду грузить рассказами что да как - нигде не продали Никто не хочет пересылать в mather of russia тонкое творение немецкого гения. Покупать новый лигерад анриал - ценник что то под 300 000. Расстроился я... и как то так вышло, что посоветовали мне написать в компанию Рапид. Скинул я в рапид чертежики и спросил - сколько сие будет сварить из титана? И к моему дикому изумлению, мне выдали ценник который дешевле даже БУшного фреймсета от производителя. Это чтож получается, немцы так загнули цены, что даже сварить кастом уже дешевле использованной рамы? Не суть важно.

В общем, сел я и стал чертить - уже точно, так как чертежи должны пойти в основу еще более подробного проектирования рамы, но уже в рапиде. Сделал я следующее:

Вычертил точно оригинальную геометрию, чтобы было от чего отталкиваться.

https://pp.userapi.com/c847216/v8472160 ... 7DvilU.jpg

Затем, я вычертил раму азуба, сняв все мерки с реальной рамы что стоит у меня в квартире.

https://pp.userapi.com/c850436/v8504361 ... Uqlm9A.jpg

Нужно мне это для сравнения геометрий - ведь на азубе я уже покатался, мне понравилась посадка, и я могу ирл на нем полежать. Итог сравнения:

у азуба на 39мм выше кареточный узел от земли.
у азуба нижняя точка кресла на 150мм выше чем у спидмашин
угол наклона кресел азуба и спидмашины одинаковый

В общем то, как итог, разница только в большем угле наклона ног вверх - если у азуба линия попа - пятка прямая, то у немца - ноги задраны вверх. На этом я закончил сравнение эргономики.

Подвеска - у спидмашины ходы маленькие, 50мм у передней оригинальной эластомерки, и 80мм у заднего треугольника на аморте дт свисс. Это мало, мы не в германии с их автобанами. Я пересчитал подвеску под ходы 100 - 140. получить ход 100 спереди возможно без нарушения высоты переднего колеса, через установку вилки German-A kilo fork. Планирую ее на днях купить.

Задний треугольник возможно разогнать до 140мм хода, за счет установки нового аморта стандарта 57мм ход - 200 длинна, и смещением оси крепления аморта к раме. Ниже - вычерченная подвеска

https://pp.userapi.com/c851532/v8515321 ... wqCmuI.jpg

Разгон подвески более чем в 2 раза , как ни странно, практически никак не влияет на геометрию. на каких то 2см поднялся задок, что хорошо - ведь каретка опустилась немного ниже.

Далее, я немного переработал раму под упрощение и сварку - предварительно рапид сказали, что не смогут согнуть такую большую трубу, и будет упрощение геометрии. Я не знаю как это должно выглядеть, сделал упрощенно как я это вижу. Немного наклонил каретку, так, чтобы по высоте ее положение стало равной азубу. Немного поднял нижнюю часть рамы (на 30мм) - увеличив клиренс и сделав больше места под батарею. Прикинул, в каких пределах можно регулировать высоту и угол кресла. Ниже чертеж

https://pp.userapi.com/c844723/v8447230 ... rbx83g.jpg

в этом варианте исполнения, в верхнем положении кресла, де факто, лигерад становится хайрейсером и точно копирует эргономику азуба. Разве что в азубе можно еще выше поставить кресло. В нижнем положении - это мидрейсер. Ниже чертеж - сравнение

https://pp.userapi.com/c848636/v8486360 ... if9xDI.jpg

Геометрию я еще прорабатываю, но она уже довольно точная. Теперь к электрической части.

Сюрприз, у меня есть еще и 3д модель =) Правда не особо точная, скорее иллюстративная

https://pp.userapi.com/c845421/v8454210 ... jcQv0w.jpg
https://pp.userapi.com/c845421/v8454210 ... KVASsk.jpg

На этих габаритных прикидках, изображена следующая концепция:

2 блока, по 3500втч каждый, независимые. Монтируются в нижней части аппарата, под сидением. Можно на выбор использовать или один, или оба, чтобы не таскать постоянно с собой лишний запас энергии. Каждый блок будет весит около 14 кг. Предполагается продумать под них титановое крепление в виде нижнего багажника, и сразу заложить в проект ушки для навески оного, приваренный к раме и рассчитанные по прочности. хотелось бы сделать для этого багажника легкий частичный обтекатель из карбона. Блоки легкосъемные - для перезарядки в помещении, эта опция оказалась крайне полезной по опыту крымской поездки. Багажник нижний - тоже легкосъемный, скорее всего выполненный по принципу ушки на раме - ушки на багажнике - эксцентрики, чтобы можно было разобрать лигерад для перевозки в машине или поезде. Суммарно это больше 7квтч энергии, что даст пробег от 700 до 1100км.

Из неинтересного, но важного. Нашел покупателя на свой текущий байк, полученные бабки пойдут на сварку рамы, и скорее всего останется еще на вилсеты, вилку и багажники.

ужать фотки разве такая проблема?

_________________
С удовольствием лежал: 689 км (+49)
Макс. скорость (грунт/асфальт): 54,4 / 65,1 км/ч

Нет, я вот делаю, но ограничение действительно из каменного века и для большого количества фоток это реально неудобно.
Но в данном случае надо радоваться тому что вообще есть, да...

Добавлено через 1 минуту 16 секунд:


Чёт в районе 100ни я полагаю?

Добавлено через 16 минут 59 секунд:


Блин, вроде нет у тебя проблем с CAD'ами, чёж ты CFD не освоишь? Взял бы модель, запихал бы в какой-нибудь Ansys (или тот же Simscale - правда там халявный функционал в последнее время подрезали, но у тебя вроде бюджеты позволяют и купить подписку на power user'а, можно почти 100 ядер можно получить в облаке). Тебе должно быть несложно, туториалы на ютубе есть, солверы Open Foam вроде очень крутые фирмы вроде Боинга юзают.

Наигрался бы по самое небалуйся, оптимизировал бы геометрию не на глаз, заодно интересные бы данные и для нас получил .
Конечно, лоурейсер эффективнее хайрейсера, но у меня большое впечатление что не *настолько*, чтоб имело смысл делать формфактор последнего.
С другой стороны, аппарат у тебя получится тяжёлый, и если он будет высокий - именно ТАСКАТЬ его будет крайне неудобно. Но тут уж балансируй комфорт и безопасность (и аэродинамику).

К слову, учитывая получающийся вес - какие-нибудь небольшие обтекатели в стратегических местах (с учётом весьма сидячего положения) могут быть крайне эффективны. Но чтоб не быть модулятором, желательно делать их в виде лифчика из шлема, а начертить в CADe и продуть в хорошем CFD.

Например, вот такой по тестам "с горки" увеличивает максимальную скорость на 10-15% и минимально увеличивает боковую площадь. Сам посчитай, какая это экономия в ваттах на 40-50 кмч .

https://www.zzipper.com/Products/prod_rans.php

Ага, в районе 90к. Ценник большой, но все равно дешевле чем заводской. А еще кастом - это возможность корректировать геометрию и делать крепления и усиления под всякое разное. Да даже дешевле азуба - мне за него запросили 160к, при том что 90% обвеса пойдет на продажу - а он там никакой, на 10к.

Гео я сейчас выбираю вовсе не исходя из аэродинамики (мне примерно ясно что и как), а исходя из удобства и визуала. Хайрейсеры - уродливые (для меня), а тут такой себе гибрид мидрейсера и хайрейсера. Изучив как на азубе сделана регулировка, не вижу проблем сделать такую же, но в более широких пределах - 100мм возможности приподнять кресло будет переквалифицировать мидрейсер в хайрейсер, и обратно. Вес будет скорее всего такой - 13кг база. 16кг база + мотор+электрика. 18кг база мотор электрика багажники. 32кг - конфиг под 300 - 400 - 500км пробега. +15кг - удвоение пробега.

Поп поводу продувки виртуальной - сам про это думаю, правда, тут тоже не все так просто...

Кстати, знаешь как я проверял посадку? Я взял азуб, поставил передок на 40см подставку, наклонил и сдвинул кресло как надо - и получил идентичное с чертежом положение тела и ног.

https://pp.userapi.com/c845021/v8450216 ... j1rdTk.jpg

Мои тесты показывают, что очень высокая каретка режет мощность процентов на 20 (правда, для меня). С другой стороны, 50 ватт механической мощности для тебя копейки относительно электрической, а на аэродинамике гораздо больше съэкономишь.