Форум о веломобилях и лигерадах

На самом деле от связки контролер + мотор. Рельеф вторичен.

У тренированного велосипедиста да, скорость в районе 40 не должна вызывать серьезных затруднений, но это мощность 200+.

Ход подвески 35 мм.


https://imgur.com/a/VImqVuj

_________________


2385 км на recumbents и 2485 км на велосипеде в 2015-м    [2880/1886 км в 2014-м]     [0/5057 км в 2013-м]

О! Вот кстати да, про систему от Steintrikes я слышал только восторженные отзывы:

http://www.steintrikes.com/trike/speedster.php

Balor, там есть одна издержка, которая давно описана на трайках ICE. Суть в том, что подвеска не работает во время торможения. Да и с креплением крыла серьезные трудности.

_________________


2385 км на recumbents и 2485 км на велосипеде в 2015-м    [2880/1886 км в 2014-м]     [0/5057 км в 2013-м]

Подумайте над компоновкой: передний привод ножной с подвижной кареткой. Планетарной втулкой, достаточно трёх скоростной, с увеличенным количеством зубьев большой звёздочки, что бы на высшей передаче,на среднем для вас каденсе можно было длительное время держать скорость около 40 км/ч. Привод на заднее колесо от редукторного мотор_колеса с повышенным числом оборотов и мощностью 350 - 500 ватт. Обороты редукторного мотор-колеса должны раскручивать колесо до 40 км/ч. не на полной мощности. Этого можно достичь переспицевав мотор предназначенный для колеса малого диаметра, например 16" в обод на 26". Есть моторы и с более высоким числом оборотов чем обычно. Тяга двигателя при этом будет недостаточной и разгонятся нужно будет помогая ногами. За то затрачивая не очень большие усилия и помогая двигателем работающем в экономичном режиме можно будет легко достигнуть и в длительном режиме поддерживать скорость около 40 км/ч. Вес редукторного мотор-колеса значительно меньше чем мотор-колеса с двигателем прямого привода. Он совершенно не тормозит колесо в отключенном состоянии. У него лучше тяга. Его можно оснастить системой PAS с несколькими степенями мощности и ручкой "газа". При меньшей мощности двигателя потребуется и меньшая ёмкость батарей. На тяжёлом подъёме можно включить пониженную передачу планетарки. В любом случае с помощью ног и двигателя подъём будет более быстрый и комфортный.
Колёса: переднее 24" - 26". Заднее 26" - 28". Угол рулевой колонки примерно 50 градусов. Угол наклона спинки примерно 35 градусов с возможностью регулировки на 10 градусов в каждую сторону. Такой наклон обеспечит неплохой обзор, комфорт и аэродинамику. Высота сиденья 55 - 60 см. База 125 - 145 см. Каретка максимально близко к колесу и желательно ближе к верхней части колеса над осью. Это уменьшит инерцию переднего привода. Желателен и стабилизатор рулевого управления.
Поставить амортизатор на переднее колесо лигерада с передним приводом сложная задача. Можно попробовать поставить вместо обычных амортизаторов пластины рессоры от какого ни будь старого легкового автомобиля, разместив их между рулевой колонкой и задней вилкой. Могут быть и другие варианты рессор. Такая компоновка электролигерада может получится очень простой. Это сделает её надёжной и недорогой.

Вы меня не слышите? Дайте второй, третий и н-й проект! Мы уже тонем в громадных текстах. Вот затишье, и киньте графику. Это очень важно- увидеть Вас в графике.

Тот Ваш эскиз- не графика. Это что-то похожее на эскиз к патенту (изобретению).
По эскизу: передняя шарнирная подвеска в реале может конфликтовать с промежностями ног(?), той частью, где шарнир.

ПОВЫСИТЬ КПД электро привода можно, если редукторный мотор использовать подвесным, с цепным редуктором на 3-х скоростную планетарку заднего колеса. Вопрос только, как сюда подключить педальный привод? И как использовать тормоз планетарки?

_________________
Владимир Мазурчак
Формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
"Ветеран" - перый велобег в Полтаве.
search.php?author_id=9656&sr=topics&sf=firstpost

Он хочет не топить на все деньги, а жрать мало амперов чтобы дохрена проехать.

Добавлено через 2 минуты 6 секунд:

Он хочет валить всё время 40, а ты ему инертное рулевое подсунуть хочешь, чтоб ни на секунду не расслабиться!
Если уж извращаться, я бы посоветовал длиннобазник.

_________________

Мои конструкции:
Т-107 Трайк БигМо, В-208 4-колёсный и В-208М его 3-колёсная модификация, Л-308 лигерад с карданом, В-409 грузовой, Л-509 "Аватар", Л-609М "Зокра", В-911 "Дуэт-Юниор", Т-111 триплет

_________________


2385 км на recumbents и 2485 км на велосипеде в 2015-м    [2880/1886 км в 2014-м]     [0/5057 км в 2013-м]

Я лично при среднем каденсе ни какой инерции рулевого управления не чувствую. Можно свободно ехать без помощи рук.

На какой скорости?

_________________


2385 км на recumbents и 2485 км на велосипеде в 2015-м    [2880/1886 км в 2014-м]     [0/5057 км в 2013-м]

А вот нифига, как показала практика, флоп "значительно" важнее чем инерция. (На мотоциклах, если на то пошло, тоже тонна инерции).
Причём, как я уже не раз говорил, на МББ он "двойной" и убрав трейл в нулину на Зокре ты избавился только от одного.
С длиной бума 30см и тяжеленным передним треугольником (куда работать есть) езда на моём последнем МББ совершенно ненапряжная - в отличии от Зокры или даже Апофеоза (там тоже трейл очень маленький). Нулевой флоп и достаточный трейл рулят. По грунтам пока не ездил пока (ливни каждый день), возможно на активную рулёжку по большой амплитуде инерция отразится, но на скорости езда почти такая же расслабленная как на RWD и тоже можно ездить без рук.

И получить "антифлоп" можно как прямым углом, так и мощной центровозвратной пружиной с углом обычным. А вот трейл пружиной заменить нельзя, иначе она будет адски тугая на малых скоростях и недостаточно - на больших, только трейл даёт именно растующую кривую "центровозврата" которая необходима для управления на всём диапазоне скоростей.

Добавлено через 52 секунды:


Учитывая, какой у него трейл (и не очень большое расстояние от оси вращения до каретки) - скорее всего на любой.

Только что-то я не очень понимаю как это возможно совместить.

_________________

Мои конструкции:
Т-107 Трайк БигМо, В-208 4-колёсный и В-208М его 3-колёсная модификация, Л-308 лигерад с карданом, В-409 грузовой, Л-509 "Аватар", Л-609М "Зокра", В-911 "Дуэт-Юниор", Т-111 триплет

Рама спеша является продуктом высочайшего уровня, над которой работали инженеры и проектировщики спешиалайзд. При весе порядка 2х килограмм она жесткая, прочная, и рассчитана на оптимальную посадку для педалирования, преодоления препятствий и тд и тп. Любое влезание в конструкцию и без того вылизанного профессионалами продукта будет означать потерю эффективности аппарата в целом.



Имеются в виду градусы от горизонтали, на линии попа - затылок? По поводу настраиваемости кресла согласен на 100%, это очень легко реализовать и имеет смысл.



Понял, жаль. Меня смущают хомяки, так как мысль о том что будет при падении и куда я улечу (в руль промежностью) меня пугает. Как я понимаю, хомяки могут иметь шарнир в основании, который позволяет рулю вращаться в плоскости... вида сбоку?



Стандартом являются 175, я не видел в продаже 150, скорее всего не просто так - очевидно что они оптимальны педалирования на классических байках. Мне один раз попадался байк под низкорослого человека с короткими шатунами, я начал натурально скакать на седле как отбойный молоток... В лигерадах есть особенности, позволяющие использовать более короткие шатуны?



На мото и велоресурсах не могу найти такое понятие. Устойчивость и стабильность байка согласно им зависит от угла рулевой колонки и трейла, чем они выше тем менее острорулящимся становится байк, но тем более стабильным. Также чем длиннее колесная база тем выше та же устойчивость и комфорт в ущерб проходимости и рулежке.



Я не прорисовывал особо подвеску, ее имеет смысл рисовать купив амортизаторы. Далее все просто - выбрал точку крепления на рычаге соотнеся с ходом амортизатора, и точку на опоре - соотнеся с длинной амортизатора. Пока она так, схематичная, чтобы понять куда ходы подвески будут колесо поднимать.

Эластомеры не хочу, ничего не заменит полноценную воздушку.



Скопировал с текущей трансмиссии, 1 - 10, 42 -- 42-11. от 10 до 50кмч в 26 колесе при приемлемом каденсе.



Почитал все про проводку цепи и ролики, согласен. Можно выполнить рычаг подвески ассиметричным, с выгибом, чтобы было место под цепь



Высказываю мысли по поводу рамы, чтобы не цитировать 100500 текста. Да, меня тоже смущает жесткость одной трубы рамы, это решается или очень толстой алюминиевой трубой, или пространственной конструкцией. Вариант с толстой трубой меня смущает тем, что обзвонив производителей рам пришел к выводу, что ни у кого нет трубогибов под диаметр более 38мм, при том что трубу по моей прикидке надо под 100мм, а значит, подобная однотрубная рама из жирной трубы или влетит в аццкую копеечку, или я вообще не найду того кто сможет ее изготовить. Поэтому при разработке рамы нужно будет строить пространственную раму, которая с одной стороны даст жесткость, с другой - вместит в себя батарейный отсек. пока что я вижу это как 2 параллельные трубы, между которыми и находится батарея, или 3 трубы - 2 параллели, 1 хребет.



fas , илс катаются) Впрочем, то что я накидываю пока скорее мидрейсер. Ну и не думаю что это повседневный аппарат... он однозначно не для повседневной эксплуатации по делам.



Не вижу смысла делать жесткую вилку, это деньги на ветер, и время на ветер. Оба привода назад - да - судя по всему так и придется поступить. 45 градусов не имеют смысла, при таком угле проще не слезать с классики. За данные оп расстоянию стопа - ягодица спасибо, полезно.



Как ни парадоксально, для плоскача тупой ДД - самое оптимальное) Так что если не ставить педали то ДД привод наше все, так как накат становится неактуален. А вес на трассе - также не важен.

Indiсtа Саusа = спасибо за картинки одногой вилки с подвеской, очень интересная штука - она не сжирает пространство над колесом и дает место под силовую часть цепи.



компоновка отработана, зовется миддрайвом, корячится в кареточный узел, применяется для байков для прыжков и пересеченки. примеры eczobike, bafang8fun mid, sur ron и иже с ними. Имеют выигрыш на пересеченке с рваными скоростями, уступают на шосее, так как при устоявшейся средней скорости начинают тратить часть кпд на трение в цепях. Для трассы наилучший вариант ДД в колесе - он даст высший КПД на оптимальных оборотах. Увы, тяжеленный и портит работу подвески капитально. Мой выбор редукторник, кпд на 1-2% ниже из за потерь в редукторе, но вес в полтора два раза меньше, что спасает подвеску и обода. И снижает общую массу.



Я не планирую вычерчивать подробный чертеж, сейчас я просто думаю над концепцией, слушаю умных людей и убираю грубые ошибки. когда определюсь с общими размерами и вариантами, перейду в солид, а там уже и подробности, и рассчет нагрузок. Это требует времени, и не мало - недели, месяцы, так что я в ближайшие дни точно ничего круче эскизов не рожу)


Indiсtа Саusа - еще раз спасибо за картинки, они очень полезны. Когда смотришь на то, что делают другие - появляются свои идеи, или же что то заимствуется из удачного

Balor правильно угадал. На любой. начиная от скорости немного выше чем средняя у пешехода. И чем быстрее тем легче.

Ищем Unicycle Cranks и будет вам счастье, есть и под квадрат и под ISIS.

Да и чтоб понимали, ну если не все знают, сейчас стандарт центральная труба трайков и легирадов OD 60mm — ID 54mm, т.е. труба с толщиной стенки в 3 mm.

Шатуны не просто так нужны короткие, да идет проигрыш по максимальному усилию передаваемому в трансмисию, но также важен угол сгиба колена (я где-то постил картинку). Поэтому шатуны нужно будет уже по готовой конструкции и вашим данным подбирать. Мне на трайке например нужно скорее всего сократить до 160мм. Пока не сделал, а это избыточная нагрузка на колени.

_________________


2385 км на recumbents и 2485 км на велосипеде в 2015-м    [2880/1886 км в 2014-м]     [0/5057 км в 2013-м]

Физический смысл как трейла, так и флопа - это центровозвратные (и "центробежное", в случае флопа) силы.
Для хорошей управляемости эта сила должна быть именно центровозвратной, и трейл её даёт (и чем больше скорость - тем больше сила, что нам и надо - т.к. требования по чёткости рулёжки со скоростью растут), флоп - наоброт, отнимает, т.к. любое выведение руля положение "строго вперед" заставляет руль уходить дальше и этому надо препятствовать (из-за опускания рулевой трубы, т.е. де-факто эффект нестабильного равновесия).

Пружину можно подобрать так, что она полностью нейтрализаует этот эффект, заставляя велосипед чувствоваться стабильным на всём диапазоне скоростей.
Конечно, активно рулить для поддержания равновесия придётся полюбому - пружина за тебя это не сделает - но это будет значительно проще и с большим контролем.

А с прямым углом рулёжки флоп просто отсутсвует (специфичный для MBB - из-за длинного и тяжелого переднего треугльника - тоже), ставь хоть километр трейла - просто он достигается отрицательным оффсетом и приведёт к конфликту задней части колеса с ногой в очень резких поворотах с большим колесом и широкой покрыхой.

Это в теории, а на практике, мы все разные. Традиционно устанавливается такое расстояние, когда нога полностью распрямляется при пятке установленной на педаль.

_________________


2385 км на recumbents и 2485 км на велосипеде в 2015-м    [2880/1886 км в 2014-м]     [0/5057 км в 2013-м]

Чтобы жизнь медом не казалась https://www.google.com/search?q=%D1%81% ... 63S0ZNk4SM:

это модуляторские страхи. вечно он боится за свои яйца, хоть они ему и не нужны были никогда
а вы переживаете зря - на Пантере несколько раз специально делал стоппи - вставал на переднее колесо отрывая заднее.
делается легко и совсем не страшно: до определенного момента просто сидишь в кресле и упираешься ногами в педали, потом скидываешь ноги с педалей и встаешь на землю.

В целом, Вы ошибаетесь. Нет предела совершенству. Все велорамы, по конфигурации, похожи, а зацыкленность конструкторов угнетает. Иное дело "чопперы", которых Вы не заметили.
Про ЖЁСТКУЮ вилку- купить готовую. Только на период отработки шасси. Ассиметричные шарниры вилок-затратны, как всё остальное. Вам это надо?

Высота сиденья, это высота стула, от 45 см и в (+). База лигерада- в норме 1100 мм. Все остальное- от "потолочных" данных .

Добавлено через 17 минут 50 секунд:

Убирать грубые ошибки не нужно. Оставляйте на память. Делайте параллельные проекты. Так поступают профессиональные проектировщики.

СЛУШАТЬ не переслушать. Я в "умных" нахожусь?

Добавлено через 5 минут 49 секунд:

- в норме 1050...1100 мм.

_________________
Владимир Мазурчак
Формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
"Ветеран" - перый велобег в Полтаве.
search.php?author_id=9656&sr=topics&sf=firstpost