Форум о веломобилях и лигерадах

А если их использовать горизонтально, нужно ли ка то усиливать, что бы неровности их негнули?

Почему? Не выдерживают болты?
А что используется в качестве оси в опоре промвала это "стандарт" или точёнка? И можно ли этот же элемент использовать в качестве оси для опоры маятника колес(а) т.е как шарнир? И вообще как на практике, какую схему целесообразнее испоьзовать для организации подвески:
1-маятник от поперечной оси на каждое из задних колёс + аморт. каждому;
2-маятник от поперечной оси на жостко связанные з.колёса + 2 амморт;
3-шарнир на продольной трубе, (качение з.моста в продольной плоскости)
5-комбинировать...??

Посмотри мою картинку на первой странице твоей темы. Многое должно стать понятным. Вместо педалей на шатунах стоят прокручивающиеся ручки, на которых расположены тормоза. Можешь толкать-тянуть и одновременно поворачивать.
Сегодня попробовал порисовать по совету Олега в Visio. Нарисовал тебе "концепт-рол". Отталкивался от колес 20", просто для интереса попробовал "всунуть" в 1400мм. Есть и чисто чертежные ошибочки, но я предлагаю тебе такую СХЕМУ рассмотреть. Промежуточный вал(смотри последние = viewtopic.php?t=3064&postdays=0&postorder=asc&start=15 наработки), маятники задних колес крепятся на неподвижной оси. Из чего и как сделать подвеску-зависит от толщины кошелька.
Цепи я всетаки оставил две(на рисунках немного неправильно-ошибался), они дадут тебе возможность использовать 5-8скоростную трещетку (тогда работает одно левое колесо-на скоростных участках) и на первой передаче(звезды левой и правой полуосей одинаковые!) лазать по грязи и переезжать препятствия.

Подумай пока над фотками.

_________________
Время собирать... веломобили!

Гляди, как интересно! Читал про "трейл" и увидел фотку от "Bolt". Мы на правильном пути, товарищи! viewtopic.php?t=1867&postdays=0&postorder=asc&start=60

.

_________________
Время собирать... веломобили!

Это я уже понял, больше интересует каким способом эффективней работать шатунами возвратно-поступательный(по дуге, тяни-толкай) или вращение полнй круг?

Спасибо alex, сама концепция несколько "экзотична" для меня, ну во первых 1400мм мало, а 650мм высоты посадки много. Из своих сображений(физиологические особенности) посадка должна быть на уровне примерно 30см от пола(возможность самому "оседлать" как с пола так и с коляски). Предложенные Вами габариты имхо не будут + для устоичивости. Компактность приветствую, не в ущерб устойчивости. А в целом схема как вариант по компоновоным элементам рамы/железа зачот.
Вот что касается элементов трасмиссии всё не как не могу определиться, пугает 2 цепи это и 2 промвала тоже. Как можно сделать один промвал на оба колеса т.е. как будет в деталях? Предложенный вариант по ссылке, можно просто из 2 сварить/скрутить в один?
[off]Напрашивается на форуме FAQ/глоссарий по велодеталям их конструкциям на манер википедии[/off]
А что Вы имели ввиду(Вы не учли мою непросвящёность)?

По компановке хотелось бы в резултате подобное(см.рис), с учётом колёс задних на 26", + задний привод. Конструкцию не видно, но в плане седока(посадка, управление) в нём мне кажется оптимально.

Джованни, который Ваня! Еще легче задать такую высоту, а длину я рисовал для пробы минимальную.
Смотри "ПРИНЦИП"-ничего страшного. Показываю два промежут. вала и процесс подбора маятника заднего ведущего колеса для 20-дюймового колеса. Все это МАКЕТ. Прошу не ОБСУЖДАТЬ! Оказывается для 20" маятник из передней вилки дорожного вела не дружит с широкой резиной. Вилка от маунтинтин байка очень тяжелая, а требуется всего 27 см. длины. Может тебе на 26 дюймов пойдет, но расчитывай как пойдут ветви цепи(чтобы не задевали). Склоняюсь к третьему варианту, попробовать полосовое железо 20х3мм. для маятника, длаго будут еще элементы жесткости на кручение и для тормозов.
Все это тебе показываю в НАТУРЕ чтобы не пугался сложностей, металл, он терпеливый, все вынесет. Сделаешь "полный" задний мост, потом замахнешься и на полноприводный четырехколесник, коль бездорожья хватает!

_________________
Время собирать... веломобили!

Вообще идея заднеприводного рукомобиля-вездехода интересна и нетривиальна, но я алчный - кушать хочу, за квартиру платить надо...
Чертежами тут не обойдёшься, надо строить, испытытвать, переделывать, снова испытывать...

_________________

alex
Джованни - Евгений. Подбор комплектухи из вело хлама маловероятен, дифицит, скорее изготваление с нуля из подручного материала. Попутно такой вопрос, как правильно по отношению к обоим веткам цепи(до пром.вала и после) нужно распологать пром вал, на маятнике, после его опоры или перед опорой маятника? Попозже выложу примерный эскиз. Можно ли в кач. опоры маятника использовать втулку колеса(скажем переднего), и сколько их будет достаточно 2,3,4?

+1. Алчность теперь зовут коммерцией, жаль что Вы не предлагаете более широкий спектр услуг(т.е. доставка).
И вообще если эту идею отработать технически и финансово и адаптировать под определённый сектор рынка ИМХО спрос будет. ЕЕ проблема в том, что она весит в воздухе, неизвестна(малознакома) в RU(вообще). Нужна грамотная техническая и комерческая ее реализация. Я не первый и уверен не последний, я ещё один вклад в общую копилку развития этой идеи. Нужна пропаганда.
И[off] здесь есть одно "НО", черезмерно привалирует АЛЧНОСТЬ-коммерция, много "ваты" дескать велокультуры нет, людям не интересно. Конечно, "шоху/зубило" можно купить за полтинник, вел толкаете за 30, вывод напрашивается сам, хотя большинство местных энтузиастов имеют доступ к халявному "велолому" и себестоимость на изготовление(без изысков) 10 макс 15. Или к примеру, зачем я буду толкать конструктор с копеечной себестоимостью ну там за 50% если при тех же тратах и 2 вечера на сборку могу срубить все 100. Такие припоны ИМХО не в пользу делу. Сетуя на отсутствие спроса, отпугиваете ценами а в "живую" рекламу вкладываться нехотите.
Прошу прощения за своё мнение и за оффтоп, но до дела это немного касаемо. Свидетельствую по двум форумам. Эх-х, что мне щас будет...[/off]

Не забудь в себестоимость вложить рабочее время. Которое отнюдь небесплатно. Причём все поездки за материалами, все их закупки - это тоже не только потраченный бензин, но и то же ВРЕМЯ. Простоял на погрузку три часа в очереди, встал в пробке на час - цена доставки = цена рабочего дня.

_________________

Самая большая проблема - это как оценить твое собственное время, затраченное на "производство" - убил полтора месяца вечеров и десяток ночей - как их оценить?

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.

Поскольку у меня это не приработок, а основное занятие, то у меня не вечера и ночи, а именно дни. Поскольку я одновременно занимаюсь несколькими делами/проектами, но те всё рабочее время дня уходит на один веломобиль, но я знаю по опыту, что за три дня только кошки родятся. С нуля веломобиль можно сделать за месяц, если им заниматься ежедневно. Физически невозможно пилить 12 часов в сутки. Поэтому собственно работы будет, конечно, меньше. Но за месяц хотя бы 20 тысяч за рабочее время должно быть. Поэтому меньше тридцатки за нормальные штучные веломобили с новыми велокомпонентами я просто не берусь делать.
У того же Джованни ожидается сложнейшая трансмисия с 4 (!!!) цепями, а если там ещё и подвеска будет...

_________________

Вах, ни кого не хотел зацепить, извиняюсь что не точно выразился(т.е. утрировал) на счёт трудоёмкости. Я и не оспариваю, что труд достоин должной оценки, тем более с рац.зерном в основе. Поистине достойный труд - как и любой другой. Оценить в ден. знаках по достоинству время, творческий подход не возьмусь. Бесценно!!? Но с таким ценником, HPV широкого распростронения вряд ли получит. Выше хотел сказать ИМХО, нужно искать компромисный вариант, больше "живой" рекламы, принесёт больший доход в перспективе, чем "круглый" ценник сегодня.
Да и что теперь тому Джованни, у которого 4(?) цепи и подвеска светит в таком случае ($)?
З.Ы. Без обидняков. Не кого и не думал чем либо зацепить. Просто ИМХО.

Да, не получит. И не получает. За квартиру мне сегодня, сейчас надо платить, а не "в перспективе".

_________________

Так, стоп! Опять диспуты устраивают на ровном месте...
Ладно, Евгений, собирай раму из "подручного материала", только вот сегодня посетила меня гениальная мысль! в простоте изготовления рамы во время "моделирования". Навеяно веломобилями из ПВХ(есть на форуме). Они покупают уголки и тройники, а мы можем заказать у "дяди Васи" не обходимое количество, и вставляй, переделывай... Понравилось, можно заварить или запаять. Главное простор фантазии ..."ночью на кухне на коленке лобзиком". На рис. сварен уголок из подседельной трубы 25мм.(если точнее, то 25,2 25,4 что не в0ажно, тоже пойдет) в которую ппрекрасно входят элементы рулей 22мм.

_________________
Время собирать... веломобили!

Это разведка боем, просто хотел узнать как доки на торг отреагируют(для ощего блага в том числе). alex, где я живу, общество называет "дипрессивным регионом". Тратится на материал иключительно для моделирования, позволить себе не могу. Подручный тот, который не успели здать на лом и закопан в г..не. Работа с металлом не пугает, компоновка рамы и сочленение необходимых узлов и деталей родится по ходу. Самое сложное это именно "нестандарт"(промвал, опоры его и маятника, детали рулевого и каретки), по тому как велосипед в живую видел лет 15 назад. А о многоскоростных компонентах трансмисии и тормозных системах не практически ни теоретически понятия не имею(только в картинках).
Всёже о деталях, такая мысль пришла опоры для пром.вала и маятника строить исключительно на втутках колёс т.к. от части всё в них уже есть. 2 втулки между собой параллельно сварить, в последствии приаривать к передней части, в первую по ходу под пром.вал+зведа, в крайнюю по ходу маятник. Пром.вал: средняя часть вал с жестко приваренной звездой на опорах из разрезанной попалам втулки колеса кот. тоже впоследствии приварим к передней части рамы(хребтовой трубе). Таким образом остается решить проблему передать вращение от средней части к переферийным. Может есть у авто какие нить мелкие карданные шарниры чтобы не заморачиваться на соостности?

Идея хороша, но дядявася возьмёт денег, а их как обычно нет, а самому ради моделирования весьма трудоёмко...
Я бы предложил моделировать посадку из дерева - создать посадочный макет.

_________________

В том то и дело! Смоделировал в сарае Тысячу Конструкций, выбрал нужную и иди проваривай. У меня именно такая проблема, нету дома сварки, окончательный вариант должен быть "просчитан до мУлльлиметра".
Я тебе, Евгений, скажу-объединяйтесь с темой "Какую конструкцию выбрать", но сначала смотри ВОТ ЗТО http://www.velodreamer.com/p10.html . Обязательно! Здесь все ваше. Поднять еще одну каретку для вращения руками, "как три трайка об асфальт"...

_________________
Время собирать... веломобили!

Я конечно понимаю, что со мной трудно вести "светский" разговор и разжовывать все устали, но какой смысл в обьеденений с др. темой(вероятно имелось ввиду "Какую схему применить посоветуете ?").
Ну и кончно у конструкций Кальницкого можно кое что позаимствовать, но ведь вся проблема то в том, что как СДЕЛАТЬ привод на 2 кол. и "The bull horns" crank. из всех фото(1рукомобиль), рассмотреть можно лиш общее. видео не смотрел.

..." вся проблема то в том, как СДЕЛАТЬ привод на 2 колеса..."

Посмотри, трудами Шурикена, объясняется устройство полуосей. Теперь читаем Апостола- .Фотки его у меня никак не получается посмотреть, вместо того, чтобы сюда выложить... Да Бог с ним. Родилось простое решение с его слов. На полуосях крепятся два обычных Пиона(трещетки), которые соеденины в зубцах несколькими болтами, проходящими через ведущую звездочку. Т.е. вращение от звезды(одной) через болты идет на обе полуоси, в повороте одна трещетка "отдыхает". Вариант для неподрессоренного заднего моста. Или все это ставь на рессору. Желательно поперечную. Кстати, деревянные пружины от кроватей- тоже "рессоры". Спрашивай, что не понял.

Добавлено спустя 33 минуты 3 секунды:

Не поленился собрать тебе "схему" обгонной муфты-так точнее будет название сего механизма. Оська просто для поддержки. Под болтами с обоих сторон нужны шайбы с дырками. Звездочку можно попробовать подобрать от трещеток или самому изготовить.

_________________
Время собирать... веломобили!

Кажись понял конструкцию... Alex, гениально! Только если переключение передач вкрячивать - всё равно ещё одна ступень цепной передачи будет...
А как ты правую трещётку от отвинчивания предохраняешь?

_________________

Спасибо, Санек, за "заценку", только сей агрегат, действительно не веломобильный. Хочется "легкости" всей конструкции. У меня есть решения для наклоняемого, полноподвеса, полноведущего, где роль обгонной муфты берут на себя те же пионы на колесах. Так, что зтот "диффер" с пацанами можешь потом "обкатать"(успехов тебе на педагогическом поприще!!). На левых полуосях вообще нет проблем с закручиваем_откручиванием, все "самозатяжное". А вот на правую ось придется контргайку приварить, а пион монтировать через весь вал...

_________________
Время собирать... веломобили!