Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Куратор темы: alex



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Спицуем колеса сами
Номер сообщения:#21  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт янв 28 2016 19:08 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 3832
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1680 раз.
Поблагодарили: 398 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
Я не смог открыться.
Mazur4ak писал(а):
Сделайте дырочную линейку для измерения длины спиц, pliz.

Ты сможешь это сделать?

_________________
Владимир Мазурчак
Формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
"Ветеран" - перый велобег в Полтаве.
search.php?author_id=9656&sr=topics&sf=firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спицуем колеса сами
Номер сообщения:#22  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт янв 29 2016 20:55 
Куратор темы
Не в сети
УпорноДолгоАктивно Интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 19 2005 18:32
Сообщения: 2231
Откуда: Геленджик
Благодарил (а): 548 раз.
Поблагодарили: 420 раз.
Моя велотехника: http://velomobile.org/forum/viewtopic.php?f=11&t=3064 рикши и другая велотехника
Имя: Александр
Mazur4ak писал(а):
Я не смог открыться.
Mazur4ak писал(а):
Сделайте дырочную линейку для измерения длины спиц, pliz.

Ты сможешь это сделать?

Владимир, это ко мне? Берите ученическую линейку. Делайте пропил "до нуля". Все!


Вложения:
DSC_2219+05.jpg
Комментарий к файлу: линейка спиц
DSC_2222+05.jpg

_________________
Время собирать... веломобили!

За это сообщение автора alex поблагодарили: 3 dim (Пт янв 29 2016 21:13), flur73 (Пн фев 01 2016 18:40), Mazur4ak (Вс янв 31 2016 17:41)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спицуем колеса сами
Номер сообщения:#23  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт янв 29 2016 21:08 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 11452
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 592 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Изображение
Станок брендатый, но негодный.
И вы все забыли про моднейшее на данный момент приспособление - ТЕНЗОМЕТР!

_________________
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Мои конструкции:
Т-107 Трайк БигМо, В-208 4-колёсный и В-208М его 3-колёсная модификация, Л-308 лигерад с карданом, В-409 грузовой, Л-509 "Аватар", Л-609М "Зокра", В-911 "Дуэт-Юниор", Т-111 триплет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спицуем колеса сами
Номер сообщения:#24  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт янв 29 2016 21:58 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 3832
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1680 раз.
Поблагодарили: 398 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
Shuriken писал(а):
Станок брендатый, но негодный.
И вы все забыли про моднейшее на данный момент приспособление - ТЕНЗОМЕТР!

Станок брендовый, это хорошо. Давайте модернизуем. В жизни я сдела 2 станка. Последний из двух вилок.
Если хозяин согласен, то нужно фото сбоку. Станок складной?

Добавлено через 10 минут 7 секунд:
alex писал(а):
Владимир, это ко мне?

И до Вас. Дважды просил. Линеечка получилась частично. Беру.
Нужно добавить засечки у концов спиц на самые популярные размеры, или просверлить мм отв.

_________________
Владимир Мазурчак
Формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
"Ветеран" - перый велобег в Полтаве.
search.php?author_id=9656&sr=topics&sf=firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спицуем колеса сами
Номер сообщения:#25  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб янв 30 2016 14:31 
Куратор темы
Не в сети
УпорноДолгоАктивно Интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 19 2005 18:32
Сообщения: 2231
Откуда: Геленджик
Благодарил (а): 548 раз.
Поблагодарили: 420 раз.
Моя велотехника: http://velomobile.org/forum/viewtopic.php?f=11&t=3064 рикши и другая велотехника
Имя: Александр
Mazur4ak писал(а):
Нужно добавить засечки у концов спиц на самые популярные размеры, или просверлить мм отв.

А зачем дырочки? Мало того, что зонты переднего и заднего колеса разные, так и втулки имеют разные размеры фланцев. Вы откройте калькулятор спиц. Там все видно и понятно. Когда подсчитаете длину, можно "из кучи" подбирать спицы и без дырочек...
-------------------------------------------------
Mazur4ak писал(а):
. В жизни я сдела 2 станка. Последний из двух вилок.

Ну... вот старинный мой. "Из помойки". Тормоза "синхрон". Расходятся на одинаковый угол.


Вложения:
DSC_2226+05.jpg
DSC_2229+05.jpg

_________________
Время собирать... веломобили!

За это сообщение автора alex поблагодарил: Mazur4ak (Вс янв 31 2016 12:38)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спицуем колеса сами
Номер сообщения:#26  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс янв 31 2016 12:57 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 3832
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1680 раз.
Поблагодарили: 398 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
alex писал(а):
Тормоза "синхрон". Расходятся на одинаковый угол.

Я понял. Здесь тормоз "синхрон" используется для торцевого контроля биения обода. Зазор регулируется стяжным болтом, а периферийное биение-наклоном рамы, тоже стяжным болтом.
Беру Ваше, у меня есть "синхрон". Выглядит ситема прилично.
Можно ввести упорную пластину, закрепив под "синхроном", для контроля периферийного биения.

Станок складной?

Добавлено через 20 часов 1 минуту 45 секунд:
Предупреждение! Если идёт замена спиц, то с колеса необходимо снять блок звёздочек.
Если идёт замена обода, то перед этим спицы перевязуются проволокой (обе сторолны), снимаются ниппеля, и эта "паутина" вынимается с обода.

Добавлено через 2 часа 44 минуты 22 секунды:
Ещё предупреждение!
Если блок звёздочек не удаётся скрутить, то можно снять все звёздочки с ФРИВИЛА, но перед этим оценить величину фланцев втулки-не перекрыты ли будут отверстия под спицы ФРИВИЛом. Облегчит проталкивание спиц, если на фланце ФРИВИЛА есть выборки-3 или 6 шт.


Чтобы скрутить неподдающийся блок звёздочек, у В. Семиохина на стойку мет. конструкции стола вварена большая гайка (трубчатый ключ-моё), в котоую вставяется съёмник блока звёздочек.

Добавлено через 18 минут 19 секунд:
alex писал(а):
Mazur4ak писал(а):
Нужно добавить засечки у концов спиц на самые популярные размеры, или просверлить мм отв.

Берём Вашу изм. линейку в левую руку. а правой достаём спицы из пл. ведра (у меня
все там) и сортируем по линейке. Мне концы спиц будут видны хорошо, деления плохо. Вот и прошу сделать засечки длины популярных спиц, или аккуратные отверстия.


Вложения:
Комментарий к файлу: Снятый обод, другая сторона не дамонстрируется.
PIC_0015.JPG

_________________
Владимир Мазурчак
Формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
"Ветеран" - перый велобег в Полтаве.
search.php?author_id=9656&sr=topics&sf=firstpost
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спицуем колеса сами
Номер сообщения:#27  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн фев 01 2016 14:11 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 09 2012 21:06
Сообщения: 5547
Откуда: Калач-на Дону
Благодарил (а): 1493 раз.
Поблагодарили: 1172 раз.
Моя велотехника: Трайк "Cobra" 2012, лигерад "Оптима" 2013, Трайк "Скорпион" 2014, лигерад "Оптима Эволюшн" 2014,2015, лигерад "Ангара" 2015, 2016, 2017, лигерад-тандем "Балхаш"
Имя: Олег
Mazur4ak писал(а):
Мне концы спиц будут видны хорошо, деления плохо. Вот и прошу сделать засечки длины популярных спиц, или аккуратные отверстия.

Чет у меня с логикой туговато - если деления плохо видны ВАМ, то зачем Алексу делать линейку с засечками? Как это Вам поможет???

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спицуем колеса сами
Номер сообщения:#28  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн фев 01 2016 16:38 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 3832
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1680 раз.
Поблагодарили: 398 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
O-Witte писал(а):
Как это Вам поможет???

Я быстрее рассортирую свои спицы из пл. ведра, сделав такую же линейку.

Добавлено через 2 минуты 17 секунд:
Помогите Алексу.

_________________
Владимир Мазурчак
Формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
"Ветеран" - перый велобег в Полтаве.
search.php?author_id=9656&sr=topics&sf=firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спицуем колеса сами
Номер сообщения:#29  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн фев 01 2016 16:53 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 09 2012 21:06
Сообщения: 5547
Откуда: Калач-на Дону
Благодарил (а): 1493 раз.
Поблагодарили: 1172 раз.
Моя велотехника: Трайк "Cobra" 2012, лигерад "Оптима" 2013, Трайк "Скорпион" 2014, лигерад "Оптима Эволюшн" 2014,2015, лигерад "Ангара" 2015, 2016, 2017, лигерад-тандем "Балхаш"
Имя: Олег
Mazur4ak писал(а):
сделав такую же линейку.

Э... а почему ее не сделать самому,сразу? Зачем нужно повторять за кем-то?
Мне, например, такая линейка вообще не нужна - у нас спицы можно купить только в одном магазине, при этом процес покупки проходит так:
Вопрос продавца - Диаметр колеса?
- 28... (26...24...)
- Сколько штук?
И на витрине й нее лежит в лучшем случае 4 вида спиц - под 20, 24, 26 и 28 колесо... Берешь, что есть, а потом уже подбираешь рисунок спицовки - 2, 3, 4 креста... Так что линейка будет просто испорчена - в моем случае...

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спицуем колеса сами
Номер сообщения:#30  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн фев 01 2016 17:18 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 3832
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1680 раз.
Поблагодарили: 398 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
O-Witte писал(а):
Э... а почему ее не сделать самому,сразу?

У нас коллективное творчество. Не могу я всё делать сам. У линейки- фишка, вырез для головки спицы.
Ни я, ни Вы до этого не догадались. Ваши вопросы не по теме, или Вы прикалываетесь?.
Дайте размеры спиц. и я иду покупать пл. линейки и сделаю их подарком своим друзьям, ну и себе.
В таких случаях я пишу: "Беру Ваше".

Добавлено через 1 час 12 минут 21 секунду:
Размеры спиц по телефону:
16"-
20"-180, 185, 186, 190.
24"-242, 245, 246, 248.
26"-262, 264, 268.
28"-262, 264 (под касету)

_________________
Владимир Мазурчак
Формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
"Ветеран" - перый велобег в Полтаве.
search.php?author_id=9656&sr=topics&sf=firstpost



За это сообщение автора Mazur4ak поблагодарил: flur73 (Пн фев 01 2016 18:39)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спицуем колеса сами
Номер сообщения:#31  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн фев 01 2016 18:35 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт окт 04 2012 07:02
Сообщения: 7275
Благодарил (а): 836 раз.
Поблагодарили: 1043 раз.
Имя: 1
Mazur4ak писал(а):
Дайте размеры спиц. и я иду покупать пл. линейки
идите покупать линейки.
купите, сделаете пропил, далее по плану:
1. вытаскиваете любую спицу из ведра и прикладываете к линейке
2. если такой спицы у вас еще не было (она не совпала ни с одной дыркой), то сверлите дырку (или помечаете маркером) и откладываете спицу в новую кучку и переходите к п.1
3. если такая спица уже была (длина совпала с дыркой) - откладываете в уже имеющуюся кучку и переходите к п.1
и так пока все спицы в вашем ведре не кончатся.

попробуйте освоить это http://allcalc.ru/node/430 - там все в картинках и с пояснениями.

------------------------------------------------------------------------------------
O-Witte писал(а):
Вопрос продавца - Диаметр колеса?
- 28... (26...24...)
- Сколько штук?
фигово... длина то и от размеров втулки и обода еще зависит...



За это сообщение автора -=LT=- поблагодарил: Mazur4ak (Пн фев 01 2016 19:09)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спицуем колеса сами
Номер сообщения:#32  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн фев 01 2016 18:46 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 09 2012 21:06
Сообщения: 5547
Откуда: Калач-на Дону
Благодарил (а): 1493 раз.
Поблагодарили: 1172 раз.
Моя велотехника: Трайк "Cobra" 2012, лигерад "Оптима" 2013, Трайк "Скорпион" 2014, лигерад "Оптима Эволюшн" 2014,2015, лигерад "Ангара" 2015, 2016, 2017, лигерад-тандем "Балхаш"
Имя: Олег
-=LT=- писал(а):
фигово... длина то и от размеров втулки и обода еще зависит...

Мало того, тут еще и на заднее колесо предлагают два размера спиц устанавливать - в зависимости от зонта... Спицевал с одной стороны в три креста, с другой - в 4...

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спицуем колеса сами
Номер сообщения:#33  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн фев 01 2016 18:55 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт окт 04 2012 07:02
Сообщения: 7275
Благодарил (а): 836 раз.
Поблагодарили: 1043 раз.
Имя: 1
O-Witte, по идее то и надо разную длину


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спицуем колеса сами
Номер сообщения:#34  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн фев 01 2016 18:56 
Куратор темы
Не в сети
УпорноДолгоАктивно Интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 19 2005 18:32
Сообщения: 2231
Откуда: Геленджик
Благодарил (а): 548 раз.
Поблагодарили: 420 раз.
Моя велотехника: http://velomobile.org/forum/viewtopic.php?f=11&t=3064 рикши и другая велотехника
Имя: Александр
Замена обода
В случае, когда есть подобный обод, можно заменить не "рассыпая зонты". Это когда диаметр колеса и первые отверстия (верх-низ) совпадают.

1. Если восьмерень уж очень большая, рихтую между двух труб. У меня к ножкам верстака приварена такая проф. труба.
2. Скручивать фривил, если все спицы целы, не надо.
3. Расслабляю все спицы. Прикладываю новый обод, совместив расположение отверстий и дырки под сосок. Приматываю строительным скотчем или стяжками, проволочкой в трех местах.
4. Вставляю в станок, переношу все спицы в новый обод.
5. Подтягиваю, прожимаю, регулирую.

-----------------------------------------------
При двойном ободе помогает вороточек с законтренной гайкой(ниппелем). Вкручиваю в нужный ниппель, подтягиваю слегка ключом, откручиваю. Вставляю в новый обод, закручиваю на спицу, придерживая ключом выкручиваю вороток.
Замена обода по времени больше, чем спицевать заново. Считай-разборка-сборка.


Вложения:
Комментарий к файлу: замена обода
C_71914%252B05+05.jpg

_________________
Время собирать... веломобили!

За это сообщение автора alex поблагодарил: Mazur4ak (Пн фев 01 2016 19:14)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спицуем колеса сами
Номер сообщения:#35  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн фев 01 2016 19:30 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 3832
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1680 раз.
Поблагодарили: 398 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
alex писал(а):
3. Расслабляю все спицы. Прикладываю новый обод, совместив расположение отверстий и дырки под сосок.

В зтом "фишка"! Оригинально, сам придумал, где-то видел, есть в интернете? Спицы дальние достают? Только правду.
-=LT=- писал(а):
1. вытаскиваете любую спицу из ведра и прикладываете к линейке

...и делаю зесечки или отверстия, но уже под свой арсенал. Понял.Проблема разрешилась сама по себе без огорчений.
Остальное изучу.

_________________
Владимир Мазурчак
Формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
"Ветеран" - перый велобег в Полтаве.
search.php?author_id=9656&sr=topics&sf=firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спицуем колеса сами
Номер сообщения:#36  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн фев 01 2016 19:36 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт окт 04 2012 07:02
Сообщения: 7275
Благодарил (а): 836 раз.
Поблагодарили: 1043 раз.
Имя: 1
Mazur4ak писал(а):
...и делаю зесечки или отверстия, но уже под свой арсенал.

естественно! зачем вам размеры спиц Алекса, Олега или еще кого-нибудь :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спицуем колеса сами
Номер сообщения:#37  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн фев 01 2016 19:54 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 3832
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1680 раз.
Поблагодарили: 398 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
alex писал(а):
Замена обода по времени больше, чем спицевать заново. Считай-разборка-сборка.

Не согласен. Можно перевязать спицы и раскрутить ниппеля все сразу шоруповёртом в двойном ободе, потом кусок спицы с зафиксированным ниппелем вставляем в шуроповёрт и собираем колесо с новым ободом по вашей методике.

_________________
Владимир Мазурчак
Формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
"Ветеран" - перый велобег в Полтаве.
search.php?author_id=9656&sr=topics&sf=firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спицуем колеса сами
Номер сообщения:#38  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср фев 03 2016 22:28 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 3832
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1680 раз.
Поблагодарили: 398 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
alex писал(а):
1. Если восьмерень уж очень большая, рихтую между двух труб. У меня к ножкам верстака приварена такая проф. труба.

Я понимаю это так: две параллельные профильные трубы с зазором под обод.

У меня этому сужит квартирный чугунный радиатор.
Периферию рихтую в станке ударами по ободу свеху вниз через деревяшку.
Ручей обода выравниваю разводным ключом, зажимая губки на краю обода.

_________________
Владимир Мазурчак
Формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
"Ветеран" - перый велобег в Полтаве.
search.php?author_id=9656&sr=topics&sf=firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.266s | 22 Queries | GZIP : On ]