Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Передняя втулка на пром.подшипниках с составной осью.
Номер сообщения:#1  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт сен 28 2010 21:19 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 08 2010 17:56
Сообщения: 1435
Откуда: Красноярский
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Моя велотехника: То, о чем и упоминать не стоит
Думаю, что более правильный термин - "ступица" и в дальнейшем я буду использовать его. На этот раз в своем кружке технических извращений я обсуждал (сам с собой, так как кружок ну очень маленький :) ) возможность изготовления ступицы на пром. подшипниках с составной осью из легированного аллюминия.
Задача у меня такая:
1. Использовать подшипники внешним диаметром 30мм, внутренним - 17мм, шириной - 7мм. Маркировку не помню, укажу ниже.. Потребность использования этих пром.подшипников вызвана подребностью в унификации всех узлов лигерада. Именно эти подшипники будут использованы в каретке, а значит и во втулки придется их запихать. А что? Стандартную втулку под них расточить можно, да и сами подшипники довольно легкие :wink:
2. Высокая надежность узла.
3. Высокая ремонтопригодность и простота - быстрота ремонта узла практически без инструмента.
Думаю, что все видно из эскизов. Не отображена стяжка на эксцентрике (велосипедная или по типу в зависимости от конструкции посадочных мест под ось.
Основная мысль такая: составная ось крепится на вилке и стягивается стяжкой на эксцентрмке. Стяжка испытывает при этом только нагрузки на растяжение. Есть варианты усиления узла, но основная идея остается неизменной.
Материал: легированный аллюминий (кроме стяжки и подшипников).
Вот, думаю, не разрушится ли такой узел...


Вложения:
проект передней втулки на промах.jpg
проект передней втулки на промах разрез.jpg
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Передняя втулка на пром.подшипниках с составной осью.
Номер сообщения:#2  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт сен 28 2010 21:37 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 15 2009 23:46
Сообщения: 2507
Откуда: харьков
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 87 раз.
Моя велотехника: два длиннобазых лигерада.\черный и красный\-- 2006 и 2007год.второй назвал\в шутку\--раздолбайком.в 2007 сделал трайк.в 2009 еще три. называю по цвету---синий красный .серебристый и зелененький.
чем цельная ось не устраивает?

_________________
Мой личный сайт (новый) - http://velomobily.at.ua/
Мой Канал на Ютуб - https://www.youtube.com/channel/UC4opyB ... ysH1I5pD2Q


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Передняя втулка на пром.подшипниках с составной осью.
Номер сообщения:#3  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт сен 28 2010 21:50 
Не в сети
Основатель сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 14:21
Сообщения: 9748
Откуда: г. Железнодорожный, Подмосковье
Благодарил (а): 602 раз.
Поблагодарили: 1253 раз.
Моя велотехника: серия лигеадов "Черная Пантера", "Моби-Дик", "Рыжик", "Привидение"
Имя: Олег
разрушится

а в чем смысл данной конструкции? просто интересно
почему именно разборная?

Втулки со сквозной осью давно придуманы и выглядят, например, так:
' - www_alienbike_ru_index_php_productID=969.jpg

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Передняя втулка на пром.подшипниках с составной осью.
Номер сообщения:#4  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт сен 28 2010 22:04 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 12 2006 00:14
Сообщения: 513
Откуда: Питер
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Gek плохой узел с точки зрения конструирования - на лицо смена базирования.
Детали будут в этом случае золотые (по точности) либо соосность на подшипниках, либо на крайних фланцах.
Я бы так не делал. Смена базы, а тем более на подшипниках плохое решение, биение, вибрация - разрушение.
Олег прав - все давно придумано, тем более придумано грамотно, без обид :)

_________________
Жизнь хитра! Когда у меня на руках все козыри, она внезапно решает играть в шахматы.


Последний раз редактировалось BOLT Вт сен 28 2010 22:07, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Передняя втулка на пром.подшипниках с составной осью.
Номер сообщения:#5  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт сен 28 2010 22:06 
Не в сети
Основатель сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 14:21
Сообщения: 9748
Откуда: г. Железнодорожный, Подмосковье
Благодарил (а): 602 раз.
Поблагодарили: 1253 раз.
Моя велотехника: серия лигеадов "Черная Пантера", "Моби-Дик", "Рыжик", "Привидение"
Имя: Олег
Просто нужно ось, которая проходит сквозь подшипники, сделать более длинной, чтобы она проходила сквозь подшипники целиком и почти упиралась в перья

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Передняя втулка на пром.подшипниках с составной осью.
Номер сообщения:#6  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт сен 28 2010 22:09 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 12 2006 00:14
Сообщения: 513
Откуда: Питер
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
и добавить распорную втулку между подшипниками.

_________________
Жизнь хитра! Когда у меня на руках все козыри, она внезапно решает играть в шахматы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Передняя втулка на пром.подшипниках с составной осью.
Номер сообщения:#7  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт сен 28 2010 22:11 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 08 2010 17:56
Сообщения: 1435
Откуда: Красноярский
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Моя велотехника: То, о чем и упоминать не стоит
serbey писал(а):
чем цельная ось не устраивает?

1. Лишний вес, особенно между подшипниками, где прочность не нужна.
2. Придется во втулке резать канавки под стопорные кольца для фиксации подшипников, а такой технической возможности нет (не вдаваясь в подробности) либо на ось придется одевать распорные втулки, чтобы колесо не скользило по оси. Проблемы будут такие же как и в вопросе обсуждения кареток на пром.подшипниках.
3. Легко можно пережать подшипники и даже сломать ступицу, в том числе при эксплуатации в тяжелых условиях.
4. Сложность изготовления дюралевой оси с отверстием под эксцентрик.
5. Низкая ремонтопригодность, сложность замены подшипников и дла-бла-бла..
В целом получается советско-мотоциклетный вариант, который мне всегда не очень-то нравился даже со стальной осью...
Это мое личное мнение.
Разрушится в области боеовых полуосей или стяжка не выдержит нагрузки на разрыв? Конечно, если лопнет стяжка, то последствия будут печальными... Есть возможность боковые полуоси "продлить" внутрь средней втулки и напряжения на изгиб будут меньше :wink:
Распорная втулка между подшипниками изображена... Отвечать не успеваю.. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Передняя втулка на пром.подшипниках с составной осью.
Номер сообщения:#8  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт сен 28 2010 22:14 
Не в сети
Основатель сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 14:21
Сообщения: 9748
Откуда: г. Железнодорожный, Подмосковье
Благодарил (а): 602 раз.
Поблагодарили: 1253 раз.
Моя велотехника: серия лигеадов "Черная Пантера", "Моби-Дик", "Рыжик", "Привидение"
Имя: Олег
Теоретик, блин... Шурикена на тебя не хватает...

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Передняя втулка на пром.подшипниках с составной осью.
Номер сообщения:#9  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт сен 28 2010 22:17 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 08 2010 17:56
Сообщения: 1435
Откуда: Красноярский
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Моя велотехника: То, о чем и упоминать не стоит
hof писал(а):
Просто нужно ось, которая проходит сквозь подшипники, сделать более длинной, чтобы она проходила сквозь подшипники целиком и почти упиралась в перья

Мне надо подумать... и поспать... Не утверждаю, что я прав :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Передняя втулка на пром.подшипниках с составной осью.
Номер сообщения:#10  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт сен 28 2010 22:17 
Не в сети
Основатель сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 14:21
Сообщения: 9748
Откуда: г. Железнодорожный, Подмосковье
Благодарил (а): 602 раз.
Поблагодарили: 1253 раз.
Моя велотехника: серия лигеадов "Черная Пантера", "Моби-Дик", "Рыжик", "Привидение"
Имя: Олег
В втулке никаких прорезей делать не надо, нужна только распорная втулка на оси и проблем с разборкой не будет - ось будет легко выниматься

Подшипники стопорятся только на оси распорной втулкой и двумя крайними, как назвать, втулками, которые вставляеются в трубку под подшипики.

Ищу фотку в разрезе, не могу пока найти, но по этой схеме строятся все втулки с промами.

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Передняя втулка на пром.подшипниках с составной осью.
Номер сообщения:#11  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт сен 28 2010 22:48 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 12 2006 00:14
Сообщения: 513
Откуда: Питер
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
hof писал(а):
Ищу фотку в разрезе, не могу пока найти, но по этой схеме строятся все втулки с промами.

Эта?


Вложения:
втулка.JPG

_________________
Жизнь хитра! Когда у меня на руках все козыри, она внезапно решает играть в шахматы.


Последний раз редактировалось BOLT Вт сен 28 2010 23:41, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Передняя втулка на пром.подшипниках с составной осью.
Номер сообщения:#12  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт сен 28 2010 22:53 
Не в сети
Основатель сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 14:21
Сообщения: 9748
Откуда: г. Железнодорожный, Подмосковье
Благодарил (а): 602 раз.
Поблагодарили: 1253 раз.
Моя велотехника: серия лигеадов "Черная Пантера", "Моби-Дик", "Рыжик", "Привидение"
Имя: Олег
во-первых, это моя цитата, а не гека
во-вторых, на этой схеме не совсем понятно, что из себя представляют заглушки
в-третьих, не надо гека пугать вставными осями на 20 мм - ему на до оси под эксцентрик, то есть нужны фото переходников под эксцентрик

Под эксцентрик:
Изображение

Под сквозную ось:
Изображение

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Передняя втулка на пром.подшипниках с составной осью.
Номер сообщения:#13  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср сен 29 2010 00:07 
Не в сети
Конструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 30 2005 13:09
Сообщения: 689
Откуда: г. Тамбов
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Моя велотехника: Тамбовские веломобили:
http://velomobil-tambov.ru/
Господя! Зачем всё это!?
Мотоциклетный вариант - идеален! блин!
Для снижения себестоимости надо один из подшипников зажать в корпусе с двух сторон дополнительной крышкой, а второй оставить с плавающей посадкой.
Работоспособность подшипников обеспечится распорной втулкой между внутренними кольцами подшипников.
Какая унификация с кареткой? Взять 300 серию подшипников и получим тонкую ось.
Какие то странные идеи, не под влиянием ли каких либо грибочков подобные конструкции рождаются?
(последнее - шутка, хотя и сомневаюсь...)

Комментарий к файлу: крепление одного из подшипников (любого) видно хорошо.
втулки разные.jpg


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Передняя втулка на пром.подшипниках с составной осью.
Номер сообщения:#14  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср сен 29 2010 08:46 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 11452
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 592 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
GEK писал(а):
Думаю, что более правильный термин - "ступица" и в дальнейшем я буду использовать его.

Не забудь ещё шатуны называть кривошипами, смотри, не оговорись!

В ообще передние втулки без цельной оси для вело давно уже производятся. Это делается для экономии веса. Самые маньячные втулки далеко выходят из 100 граммов.

_________________
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Мои конструкции:
Т-107 Трайк БигМо, В-208 4-колёсный и В-208М его 3-колёсная модификация, Л-308 лигерад с карданом, В-409 грузовой, Л-509 "Аватар", Л-609М "Зокра", В-911 "Дуэт-Юниор", Т-111 триплет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Передняя втулка на пром.подшипниках с составной осью.
Номер сообщения:#15  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср сен 29 2010 22:15 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 08 2010 17:56
Сообщения: 1435
Откуда: Красноярский
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Моя велотехника: То, о чем и упоминать не стоит
Спасибо всем, но комментировать и пояснять не буду - только треп разводить. Админ меня понял, но не уверен, что я его понял на все 100%
Выкладываю исправленный проект под эксцентрик. Можно конечно и под "десятую" ось просверлить и проблем совсем не будет :wink: . Вообще, на переднее колесо кросс-кантрийника оси на 10мм (как в задней ступице) хватает для довольно жесткой езды...


Вложения:
1.jpg
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Передняя втулка на пром.подшипниках с составной осью.
Номер сообщения:#16  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср сен 29 2010 22:26 
Не в сети
Основатель сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 14:21
Сообщения: 9748
Откуда: г. Железнодорожный, Подмосковье
Благодарил (а): 602 раз.
Поблагодарили: 1253 раз.
Моя велотехника: серия лигеадов "Черная Пантера", "Моби-Дик", "Рыжик", "Привидение"
Имя: Олег
этот вариант - лучше, чем был

но можно лучше

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Передняя втулка на пром.подшипниках с составной осью.
Номер сообщения:#17  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср сен 29 2010 22:29 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 08 2010 17:56
Сообщения: 1435
Откуда: Красноярский
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Моя велотехника: То, о чем и упоминать не стоит
hof писал(а):
этот вариант - лучше, чем был

но можно лучше

Подскажи, дружище! :) :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Передняя втулка на пром.подшипниках с составной осью.
Номер сообщения:#18  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср сен 29 2010 22:34 
Не в сети
Основатель сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 14:21
Сообщения: 9748
Откуда: г. Железнодорожный, Подмосковье
Благодарил (а): 602 раз.
Поблагодарили: 1253 раз.
Моя велотехника: серия лигеадов "Черная Пантера", "Моби-Дик", "Рыжик", "Привидение"
Имя: Олег
у тебя разъемные соединения сделаны прям в зоне максимального давления - в зоне подшипников, что неправильно

и второй момент - ты собираешься вставлять переднюю втулку в заднюю вилку, что ли? под какой габаритный размер рисована? 100 или 135 мм?

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Передняя втулка на пром.подшипниках с составной осью.
Номер сообщения:#19  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср сен 29 2010 22:49 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 08 2010 17:56
Сообщения: 1435
Откуда: Красноярский
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Моя велотехника: То, о чем и упоминать не стоит
В переднюю. Есть передние конусные втулки, которые можно использовать с задней осью, конусами и подшипниками чем я и пользуюсь в своей практике, чтобы не брать в дорогу разные конуса и шарики, а так же для прочности узла. Естественно, заднюю ось надо укорачивать (если ось цельная на гайках, то укорачивать не обязательно). "Десятая" ось подошла в мою вилку без расточки.
Ось 135. На рисунке все пропорционально.
Я надеюсь на то, что сжатая эксцентриком составная ось достойно выдержит нагрузки, так как она упирается в подшипники еще и внешними гранями (D 19мм). Во втулке оставлены места для сальников.
основная нагрузка ложиться не тлько на подшипники, но и на места сопряжения с вилкой. Думаю, что в равной степени.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Передняя втулка на пром.подшипниках с составной осью.
Номер сообщения:#20  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср сен 29 2010 23:09 
Не в сети
Основатель сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 14:21
Сообщения: 9748
Откуда: г. Железнодорожный, Подмосковье
Благодарил (а): 602 раз.
Поблагодарили: 1253 раз.
Моя велотехника: серия лигеадов "Черная Пантера", "Моби-Дик", "Рыжик", "Привидение"
Имя: Олег
Ось 135...
если бы ты знал, как хорошо алюминий гнется и плющится, как только не контачит полной площадью граней... Чуть перекос и обминание поверхности с дальнейшим еще более неплотным прилеганием и нарастающим люфтом пошло...

стенку оси нужно в местах контакта с подшипниками делать более толстой и разносить ее шире, тогда проблем с прочностью не будет

габаритные размеры проставь, а то все-равно не понятны некоторые места

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу 1, 2, 3  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.177s | 23 Queries | GZIP : On ]