Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Что дает передний обтекатель?
Номер сообщения:#1  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн май 16 2011 08:00 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Ср окт 06 2010 23:37
Сообщения: 254
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
А зачем спереди ещё и лобовое стекло?
snapshot20110511204702.jpg
- это автор рассчитывает на скорости до 100 км/час?

- Понятно что скорее оно будет действовать как тормозной парашют, или даже парус, но никак не обтекатель. :D

Алексей! (К сообщению ниже)
- Пока молодой всё же желательно как-то поступить в Авиационный университет, и пройти курс аэродинамики со всеми там лабораторными работами, попутно собирая компьютерные программы по аэродинамическим расчётам. (Но конечно же желательно без таких семейных издержек, как было у С.П. Королёва в фильме "Укрощение огня" :D )

Кстати, сики как я пропаганду делаю всего этого на Киевском велофоруме http://www.velokiev.com/forum/viewtopic ... 9&start=75
Изображение
- Наконец-то и Киевское велосообщество тоже ненашутку увлеклось велодальнобоями. :wink:


Последний раз редактировалось Вазач Пн май 16 2011 09:23, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прогулочный лигерад "AV-57"
Номер сообщения:#2  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн май 16 2011 09:45 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Вт окт 10 2006 06:10
Сообщения: 4269
Благодарил (а): 248 раз.
Поблагодарили: 502 раз.
Имя: пусто
За пропаганду спасибо. А вот передние обтекатели при правильном угле установки реально дают эффект. Об этом подробно рассказывается в книге "Сила человека-забытая энергия". Её Ульяновский продавал на фестивале.

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что дает передний обтекатель?
Номер сообщения:#3  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн май 16 2011 16:57 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Вт окт 10 2006 06:10
Сообщения: 4269
Благодарил (а): 248 раз.
Поблагодарили: 502 раз.
Имя: пусто
На самом деле я лично не испытывал передний обтекатель отдельно, так что могу судить только по тому, что видел на роликах и читал. Говорят что эффект от него существенный, особенно если ставить не только передний, но и задний полуобтекатели.
Со временем проверим.

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что дает передний обтекатель?
Номер сообщения:#4  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн май 16 2011 22:03 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 10 2009 14:37
Сообщения: 147
Откуда: Мск
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Моя велотехника: электробент "Молния"
Что дает передний обтекатель?

в первую очередь он даёт защиту от мгновенного промокания во время дождя и так же немного прикрывает от ветра.
И если всё срастётся, то он может не ухудшить аэродинамику, а может и ухудшить.


впрочем, это всем и так понятно.

_________________
Отсутствие доказательств не является доказательством отсутствия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что дает передний обтекатель?
Номер сообщения:#5  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн май 16 2011 23:08 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 13122
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 816 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
hof писал(а):
а с попутным ветром даже лучше - обтекатель действует как парус.

Похоже, основная работа этого обтекателя - это парусить:)

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что дает передний обтекатель?
Номер сообщения:#6  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт май 17 2011 00:01 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Вт окт 10 2006 06:10
Сообщения: 4269
Благодарил (а): 248 раз.
Поблагодарили: 502 раз.
Имя: пусто
Вазач писал(а):
Алексей писал(а):
В любом случае Вазач ничета не построит
- зря ты так, Алексей, говоришь; - никогда не говори никогда. Я и сам, толком не знаю, чем буду заниматься даже ближайшей осенью, и какой-нибудь там лигерад может и вправду придётся купить за свою зарплату, и ещё не факт, что это будет именно голландский Тайфун ...
- Как говорится, человек предполагает, а Бог располагает. :character-oldtimer:

У вас слишком много домыслов. Вы рвётесь что-то доказывать не имея полного представления о предмете спора. В мире HPV по сути нет дипломированных специалистов, или вы где-то видели учебное заведение по велотехнике? Я не видел и не слышал о таких. Эта область развивается за счёт практиков-энтузиастов, которые ставят эксперименты и делают вывод на основе результатов. Меня в вас раздражает надменность вроде "ха-ха-ха мотоциклетный щиток". Я тоже относился к таким щиткам скептически пока не увидел в двух источниках результаты тестов. При определённых углах щиток действительно мешает, но при правильном угле и правильной форме щитка он улучшает обтекаемость. Задние полуобтекатели дают ощутимы эффект - я сам проверял. Кроме того, если даже в официальных гонках лигерады с полуобтекателями выделены в особый класс, который не конкурирует с другими классами (хотя едут все вместе) то это тоже о чём-то говорит. Ваши предположение о эффекте парашюта - абсурд по тому что как раз парашют имеет закруглённую форму, а не каплевидную (кстати, как выясняется, для наших скоростей и капля - не идеал. Сейчас покажу скрины).Именно по этому парашют и тормозит - он создаёт максимум завихрений - вакуум над куполом, и более высокое давление воздуха снизу заталкивает купол в зону низкого давления (которая сверху).
А полуобтекатель как раз наоборот заполняет этот вакуум своим объёмом, и позволяет воздуху свободно скатиться с хвоста лигерада. Передний обтекатель упорядочивает набегающий поток. При определённой форме можно добиться перебрасывания потока от переднего щитка к заднему полуобтекателю. Но какие именно это формы - вопрос для экспериментов.
На счёт аэродинамики при наших скоростях и мощностях я уже писал. Здесь ссылаюсь на книги по HPV, в которых говориться, что серьёзных исследований в этой области не проводилось - слишком мало людей этим интересуются и коммерческой выгоды такие опыты не принесут. Именно по этому новые веломобили типа "Милана" и имеют возможность к совершенствованию - есть пространство для поиска.

Так что будьте скромнее со своими доводами. А если что-то доказываете то аргументируйте чем-то кроме ваших же предположений.


Вложения:
Комментарий к файлу: Капля - не идеал. Форма с утолщением обтекается лучше
snapshot20110516230558.jpg

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что дает передний обтекатель?
Номер сообщения:#7  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт май 17 2011 07:24 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Вт окт 10 2006 06:10
Сообщения: 4269
Благодарил (а): 248 раз.
Поблагодарили: 502 раз.
Имя: пусто
Вазач писал(а):
- аж с постели подняло :D :D :D

Бедолага...наверное кошмары снятся...

А как тебе такое?
http://www.youtube.com/watch?v=SPplfjKa ... re=related

Как очень хорошо видно на этой модели, закруглённая задняя часть как раз создаёт завихрения, а вот впереди всё замечательно.
Делайте выводы сами

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что дает передний обтекатель?
Номер сообщения:#8  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт май 17 2011 16:21 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Пн дек 21 2009 21:36
Сообщения: 1289
Откуда: г. Саров, Нижегородская обл., Россия
Благодарил (а): 143 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Моя велотехника: Совместно с учителем: "Саровский", "Первый-пробный"
Алексей писал(а):
Вложения:
Комментарий к файлу: Капля - не идеал. Форма с утолщением обтекается лучше

Официально заявляю, что это так (Провожу испытания в лаборатории и видно как столб воды(45грамм) превращается в "соплю" то есть чем меньше широкое место, тем выше обтекаемость)
"ширина" капли обусловлена большим поверхностным натяжением воды
у VARNA вобще всё суженно. то есть идеал- форма "иглы" (только заострёная часть меньше

_________________
Улыбнись )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что дает передний обтекатель?
Номер сообщения:#9  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт май 17 2011 17:29 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Вт окт 10 2006 06:10
Сообщения: 4269
Благодарил (а): 248 раз.
Поблагодарили: 502 раз.
Имя: пусто
Yakov писал(а):
"ширина" капли обусловлена большим поверхностным натяжением воды

Вот именно! Я об этом задумывался ещё когда по физике проходили тему про натяжения!

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что дает передний обтекатель?
Номер сообщения:#10  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт май 17 2011 21:46 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Вт окт 10 2006 06:10
Сообщения: 4269
Благодарил (а): 248 раз.
Поблагодарили: 502 раз.
Имя: пусто
Я где-то видел реальные полномасштабные испытания "Квеста" в трубе... А что тут думать на счёт Милана? Просто минимальный мидель, меньше чем у всех других веломобилей за счёт втискивание носа вниз, оставляя "волдыри" для коленей и носков, а остальное всё тоже самое.

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что дает передний обтекатель?
Номер сообщения:#11  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт май 17 2011 22:01 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Ср окт 06 2010 23:37
Сообщения: 254
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Yakov писал(а):
то есть идеал- форма "иглы"
- нет, на дозвуковых нормальных скоростях есть оптимальное соотношение длины и миделя аппарата, так как помимо лобового сопротивления есть ещё и сила трения воздуха о стенки обтекателя
- сравнить скорость угря, длинного словно иголка, и скорость толстой акулы или дельфина, которым надо успешно гоняться за рыбой, и быть быстрее рыбы, иначе подохнут с голоду
- или в начале 20 века конструкторы ловили оптимальное соотношение длины и ширины военных кораблей, чтобы они были как можно более быстроходными
- или вот Боинг-737 - уже широкофюзеляжный - по три ряда пассажирских кресел с каждой стороны от окна, в отличие от старых самолётов типа Ту-154 такой же вместительности, но в двое экономичнее.

Поэтому обтекатель быстрого велосипеда должен скорее выглядеть как капля, чем иголка.


Последний раз редактировалось Вазач Вт май 17 2011 22:48, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что дает передний обтекатель?
Номер сообщения:#12  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт май 17 2011 22:23 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Вт окт 10 2006 06:10
Сообщения: 4269
Благодарил (а): 248 раз.
Поблагодарили: 502 раз.
Имя: пусто
Может что-то среднее? Ведь поднималась же эта тема, а Олег уже переводил статью от этом! Кроме того форма при виде сбоку имеет не меньшее значение, чем при виде сверху. Веди у земли воздуху некуда деться. В общем тема это долгая. Я уже проводил опыты - http://www.youtube.com/watch?v=7GvtBTBadsM , анализ - http://www.velodreamer.com/vm23.html (в самом низу страницы) и сделал выводы для следующего проекта - http://www.velodreamer.com/vm29.html

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что дает передний обтекатель?
Номер сообщения:#13  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср май 18 2011 23:50 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Ср июл 15 2009 09:58
Сообщения: 692
Откуда: Латвия, Рига
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Моя велотехника: Питон 20" "Скоробей" (2009); Лигерад-длиннобазник 24" "Солнышко" (2009), Лигерад-длиннобазник 20" ER1 "Кузнечик" (2010), Питон 26" "Юрмала", Питон "Юрмала"2 (2013), Тандем B2B (2012).
Имя: Юрий
На дозвуковых скоростях самое меньшее сопротивление у тела с заостренным носом. Только если чуть боковой ветер, этот нос сразу будет вихри создавать и весь выигрыш пропадет. Так что закругленная форма - самое то. А какая именно - считать надо для каждого случая и каждой скорсти.

_________________
Тимофеев Юрий.
Блог: http://www.bent.lv


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что дает передний обтекатель?
Номер сообщения:#14  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт май 19 2011 02:20 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Вт окт 10 2006 06:10
Сообщения: 4269
Благодарил (а): 248 раз.
Поблагодарили: 502 раз.
Имя: пусто
_Zmur_ писал(а):
А какая именно - считать надо для каждого случая и каждой скорсти.


Надо считать на скорость 45-50 км\ч для бытового ВМ. При сильном встречном ветре такая скорость будет уже при реальных, скажем, 30-ти км\ч.

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что дает передний обтекатель?
Номер сообщения:#15  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт май 19 2011 03:37 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 24 2010 16:57
Сообщения: 425
Откуда: Бийск, Алтайский край
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Вазач писал(а):
так как помимо лобового сопротивления есть ещё и сила трения воздуха о стенки обтекателя

сила трения ламинарного потока мала по сравнению с сопротивлением турбулентного потока, поэтому им можно пренебречь.
Вазач писал(а):
или в начале 20 века конструкторы ловили оптимальное соотношение длины и ширины военных кораблей, чтобы они были как можно более быстроходными

У кораблей числа Рейнольдса имеют совсем другие порядки.

_________________
За 2013 год проехал на велосипеде 52км, на автомобиле 11500км. Набрал 8 кг, с чего бы?!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что дает передний обтекатель?
Номер сообщения:#16  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт май 19 2011 14:41 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Ср окт 06 2010 23:37
Сообщения: 254
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
technic0001 писал(а):
У кораблей числа Рейнольдса имеют совсем другие порядки.
- тут много было забанено, в том числе и о том, что эти порядки в числах Рейнольдса позволяют проводить некоторые эксперименты на дешёвых малоразмерных доступных моделях, руководствуясь коэффициентами подобия. А повторяться мне - облом, тем более эта тема мало касается вопроса, который интересует больше всего: - как наконец-то сконструировать нормальный лигерад, который уже успешно сможет конкурировать по основным параметрам с МТБ и с Шоссерами. - С МТБ, пока боле-менее ясно: есть и голландский Тайфун, и мои чертежи на его аналог, и у вас появился "Самурай" аналогичной схемы. Поэтому сейчас с головой ушёл в чертежи лигершоссера, и видимо буду их уже выкладывать на украинских сайтах http://www.velokiev.com/forum/viewforum.php?f=128 и http://doombook.b.qip.ru/
- так что кому это интересно, все туда. :violence-captureflagblue:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что дает передний обтекатель?
Номер сообщения:#17  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт май 19 2011 22:28 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 25 2010 15:37
Сообщения: 1706
Откуда: Россия, Владимирская обл.
Благодарил (а): 594 раз.
Поблагодарили: 570 раз.
Моя велотехника: Лигерады "Андроид", "Андроид-2", складная "Зокра" и пару трайков.
Имя: Иосиф
Ето типа хотите создать лигерад,чтоб не уступал по проходимости МТВ,и на асфальте шпарил не хуже шоссера?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что дает передний обтекатель?
Номер сообщения:#18  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт май 19 2011 22:57 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Ср окт 06 2010 23:37
Сообщения: 254
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Да не. В велодальнобоях суперпроходимость не нужна. По грунтам просёлочных дорог нормально пройдут и шоссерные слики на 7 атмосфер, с кевларовыми лентами для защиты от проколов.


Последний раз редактировалось Вазач Чт май 19 2011 23:02, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что дает передний обтекатель?
Номер сообщения:#19  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт май 19 2011 23:01 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 25 2010 15:37
Сообщения: 1706
Откуда: Россия, Владимирская обл.
Благодарил (а): 594 раз.
Поблагодарили: 570 раз.
Моя велотехника: Лигерады "Андроид", "Андроид-2", складная "Зокра" и пару трайков.
Имя: Иосиф
А по каким тогда параметрам надо чтоб с МТВ конкурировать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что дает передний обтекатель?
Номер сообщения:#20  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт май 19 2011 23:11 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Ср окт 06 2010 23:37
Сообщения: 254
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
В кантри-кроссе по бездорожью лигерад менее пригоден; - там где МТБ может перепрыгнуть, с лигерада нухно слазить и руками перетаскивать; - МТВ однозначно ловчее.
А вот в каждодневных по 10 - 12 часовых переездах в велодальнобое - лигерад вне конкуренции. - Я проехал Киев-Крым в прошлом сезоне на МТБ и знаю. Разобранный у меня на балконе лигерад с неплохой эргономикой уменя тоже есть; - в прошлом сезоне я на нём доехал до Белой Церкви и обратно - это за день выдал свыше 200 км.

Jozef писал(а):
А по каким тогда параметрам надо чтоб с МТВ конкурировать?
- по скорости
- против ветра лигерад даже с безграмотно сделанной трансмиссией, уже заметно идёт быстрее МТВ; - сказывается аэродинамически более выгодная полулежачая посадка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.120s | 23 Queries | GZIP : On ]