Форум о веломобилях и лигерадах

Для этого ему нужно дать удвоенное напряжение?

_________________
Мой личный сайт (новый) - http://velomobily.at.ua/
Мой Канал на Ютуб - https://www.youtube.com/channel/UC4opyB ... ysH1I5pD2Q

Давайте не будем про моторы!

Добавлено через 3 минуты 59 секунд:


Китайская грамота...

Интересно, где же Сколот. Может он подскажет, где брать данные для его формулы? А то без этой вязкости воздуха в ЧИСЛАХ нельзя посчитать всё остальное.

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......

Когда мы едем на подьём на каком угодно транспорте то мы каждую секунду подымаемся на некую высоту. Эта высота зависит от угла подьёма и скорости. Зная эти величины мы можем определить необходимую ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ мощность для преодоления подьёма. Сопротивление воздуха и сопротивление качения остануться такими как и на ровной дороге.

_________________
Мой личный сайт (новый) - http://velomobily.at.ua/
Мой Канал на Ютуб - https://www.youtube.com/channel/UC4opyB ... ysH1I5pD2Q

И к чему вы это написали? Формулы для определения сопротивления качению и силы скатывания с холма у нас уже есть (в первом посте, я его постоянно дополняю).

Цель всего этого - накопить полуфабрикаты для быстрых расчётов. Чтобы, когда кому-то надо что-то посчитать, он не копался в нескольких справочниках в поисках данных, а потомо в Интернете для поиска значений синосов углов или среднестатистических коэффициентов трения колёс. Всё это должно быть на одной таблице.


На практике это не так. При подъёме скорость намного меньше, чем на ровной дороге, и сопротивления воздуха очень сильно снижается.
А сопротивление качению тоже зависит от скорости, так что на меньшей скорости оно ниже.

При подъёме возрастает нагрузка на трансмиссию, возможно её КПД снижается. Но до этого ещё дойдём.

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......

В первом сообщении ты написал вот это. А я просто и без лишних заумных формул обьяснил... А скорость на подьём снижаеться только потому что нет запаса мощности на преодоление подьёма. КПД трансмиссии зависит от её конструкции и её качества. Найти формулы которые учитывали перекосы подшипников и их качество помоему нереально. Только испытания...

_________________
Мой личный сайт (новый) - http://velomobily.at.ua/
Мой Канал на Ютуб - https://www.youtube.com/channel/UC4opyB ... ysH1I5pD2Q

Кому?



Никто ж не спорит.



Опять же - никто не спорит.

Сейчас я хочу разобраться с расчётом аэродинмаического сопротивления при известных данных. Не известен только один компонент - какя-то там вязкость воздуха, непонятно в чём измеряемая. И где найти числовые значения - я не знаю.

Добавлено через 12 минут 9 секунд:
Вот нашёл немного другую формулу (http://otherreferats.allbest.ru/transpo ... 490_0.html):



Здесь говорится о плотности воздуха. Плотность воздуха это, грубо говоря, масса одного кубического метра воздуха. Эти данные есть в таблицах.

Но сама статья изобилует глупостями типа ""

То есть, если есть шум, значит нет аэродинамики? Оригинально выражается автор

В общем, не уверен, что формуле в этой статье можно доверять.

Добавлено через 5 минут 41 секунду:
Плотность воздуха больше всего зависит от температуры. Ещё она зависит от высоты над уровнем моря и влажности, но не будем вдаваться в такое подробности сейчас.

Для приблизительных расчётов хватит 4-х значений плотности при 4-х температурах:

кг*1м³

+30 = 1,1644 кг
+10 = 1,2466 кг
0 = 1,2920 кг
- 15 = 1,3673 кг

Вставляю в первый пост.

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......

Это очень спорный вопрос.Ты никогда не слышал такой поговорки: "Чтобы задать правильный вопрос, надо знать половину ответа"? Справочники - они для тех, кто знает. Тем, кто не знает, нужны учебники. Попытки обойти это правило ни к чему хорошему не приводят.

Добавлено через 4 минуты 24 секунды:
И еще один компонент неизвестен - Сх. И он, гад, вообще никогда неизвестен, вот какая проблема.

Нормально он выражается, вопрос только как аэродинамический шум отличить от прочих. А при идеальной аэродинамике шумов нет, это точно.

А зачем? Все формулы имеют приближённый характер и для особо малых скоростей 20-30 км \ч могут не соответсвовать жизненным реалиям..

_________________
Мой личный сайт (новый) - http://velomobily.at.ua/
Мой Канал на Ютуб - https://www.youtube.com/channel/UC4opyB ... ysH1I5pD2Q

наверное вы на вики уже смотрели про Сопротивление при нулевой подъёмной силе, в формуле есть "плотность среды ρ"...
из физики (опять в интернете) "Для газов за эталон чаще всего берется сухой воздух (при н. у, плотность воздуха – 1,293 кг/м3 или 0,001293 г/см3)"
логично, что у влажного воздуха плотность выше - это справочные данные тоже можно найти

еще вот тут немного популярно пишут про сопротивление...

_{п.с. эх... было же детство и авиамодельный кружок и первое место в городе в классе Т-1}

Проверим.



Ну, в Справочнике он как раз есть.



Нет, не нормально. Он имел в виду плохую обтекаемость, а назвал это ОТСУТСТВИЕМ АЭРОДИНАМИКИ. Чтобы аэродинамика отсутствовала, автомобиль должен ехать в вакууме. Чувствуете разницу?



Да, это я видел. Это значение совпадает с плотностью при нуле градусов.

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......

там-же на вики и таблица для разных температур.

Нашёл у себя ошибку.

Для того, чтобы разгонять массу в 90 кг с силой 100Н нужно меньше мощности, чем для разгона 91 кг с той же силой.
Получается, что в этом примере, несмотря на одинаковую силу, создающую ускорение, мощности у велосипедистов были разные.

В случае с 90 кг это было: Е=90*11,11²2=5554,4445 Дж; Р=Еt
P_90кг=5554,44459,999000000000000000000000000001=555,49999999999999999999999999994 Вт

В случае с 91 кг это было:Е=91*11,11²2=5616,16055 Дж; Р=Еt
P_91кг=5616,1605510,110100000000000000000000000001=555,5 Вт

Добавлено через 25 минут 55 секунд:
Дохожу до следующего раздела Справочника - выяснение скорости велосипеда при известной мощности и известных силах сопротивления.


Тут всё понятно.



А тут сразу несколько неясностей:
зачем вообще считать КПД человека? Ведь общая производимая мощность неизвестна (во всяком случае как можно её измерить вне медицинской лаборатори? А производимое тепло - тоже мощность?)

Как можно было выяснить КПД привода, не зная КПД человека? Тоже неясный параметр.


А это ещё что такое??? А какого чёрта тогда мы считали сопротивление качению, которое зависит от колеса??? Совсем непонятно.


Думаю, что из этих КПД надо оставить только КПД цепного привода. А за производимую мощность принять мощность, переданную на шатуны.

В таком случае V = P*0.95/Fдв, где: V- скорость; P-мощность; 0.95 - КПД цепного привода; Fдв - суммарная сила сопротивления движению.

Однако тут не учитывается возрастание сопротивления по мере увеличения скорости...
То есть, для выяснения скорости, нужно знать мощность и заранее вычислить сопротивление движению, котоое само зависит от скорости... Формула малопригодна.

Надо вывести обратную зависимость (мощности от скорости): P=(V*Fдв)\0.95
Теперь надо что-то посчитать для проверки

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......

Алексей, итоговой формулы не будет. Вернее, будет дифференциальное уравнение движения, которое надо интегрировать (скорее всего только численно).
Этого в школе не проходят.

_________________
Garden ring averaged at 39, Dmitrovskoe highway - at 34. All sheeps were modulated.

Вот что получается (пример задачки):

m=200 кг (двухместный веломобиль с грузом)
V=15 км\ч = 4,167 м\с
Угол подъёма 4% = 2.3,sin=0,069756473744125300775958835194143
температура 10 градусов
Ветер отсутствует
Аппарат едет по асфальту

Найти необходимую мощность
Найти мощность, распределённую между двумя людьми и моторчиком

P=?
P=(V*Fдв)\0.95
------------------------------------------------------------
Fq=m*9.81*sinQ= 200*9.81*0,069756473744125300775958835194143= 136,86220148597384012243123465063 H

Fx=Cx*p*V²*S/2= 0,77*1,2466*17,438976*0.9\2 = 7,5327116223744 Н
Лобовая площаль увеличена более чем в два раза в сравнении с "Изирейсером"

Fr=fк*9,81*M = 0.01*9.81*200 = 19,62 Н

Fдв=Fr+Fx+Fq = 136,86220148597384012243123465063+7,5327116223744+19,62=164,015 Н

P=(4,167*164,015)\0.95~719,42 Вт (~ по 239,8 Ватт на каждого человека и 1 моторчик)

Похоже на правду. Записываю формулу для определения мощности в первый пост.

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......

Алексей, еще в расчетах фигурируют:
Длина шатуна
Диаметр колес
Gear Ratio (#Teeth Rear/Front)

Или Вы не доверяете калькулятору созданному на инженерном факультете Вашингтонского Университета?
Код html должен быть открытым, если так, то там можно посмотреть все формулы, которыми они оперируют.

Хотя ввел там вес 441 фунт и получил странные результаты.
Однако если ввести 26", 30км/с, 441 фунт, то на ровной дороге потребуется порядка чуть менее 400 ватт из которых 34.5% уйдет на сопротивление воздуха, 60% на преодоление сопротивления качению, остальное в потери.

_________________


2385 км на recumbents и 2485 км на велосипеде в 2015-м    [2880/1886 км в 2014-м]     [0/5057 км в 2013-м]

А что, этот университет специализируется на велосипедной технике? Или я должен дрожать от страха при одном слове УНИВЕРСИТЕТ? Данные с моими не совпадают очень сильно.

Длина шатуна и диаметр колёс будут нужны, если мы, зная крутящий момент на шатуне и скорость его вращения (эти два параметра являются мощностью) пересчитываем на крутящий момент на колесе, определяя силу тяги, которая создаётся при определённой мощности.

А то, что я посчитал выше - это мощность, которая нужна для движения тела определённых габаритов и массы на подъём с определённым уклоном с определённой скоростью. Грубо говоря, в расчётах не учитывается, куда именно прилагается мощность. Она прилагается ко всей массе аппарата. А КПД системы принят за 95%.

Но, следующим этапом я собираюсь найти формулы для расчёта мощности и силы тяги из известного крутящего момента на шатуне и частоты педалирования. Это будет полезно, например, при расчёте вспомогательной электротяги.

Добавлено через 3 минуты 17 секунд:

Что-то слишком много. Мы без проблем вдвоём ездили по ровной дороге с таким грузом, при этом на 15 км\ч нагрузка была очень слабой. По мои расчётам это по 70 ватт на человека (без моторчика). И это, опять же, соответствует личным ощущениям от езды на этом веломобиле.
А посчитайте при уклоне 4% - сравним результаты.

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......

Так ввести данные не трудно, правда я на телефоне и там есть пара параметров вроде посадки и вязкости воздуха, которые я ставил в максимальное значение.
Если присмотритесь, то заметите, что 400 это при скорости 30, а при ваших условиях так и выходит как Вам подсказывают ощущения.

_________________


2385 км на recumbents и 2485 км на велосипеде в 2015-м    [2880/1886 км в 2014-м]     [0/5057 км в 2013-м]

Я что-то ссылку пропустил..Куда присматриваться

Вот ещё один пример задачки. Данные для неё я взял из своей видеозаписи "Одсесской Сотки" 2013.

Подъём после первого КП. Набор высоты около 56 метров, дистанция - почти километр. Уклон 5.5% Я потратил 7 с половиной минут для заезда на вершину. Меня там обогнали практически все велосипедисты, которые ехали сзади, даже "фикседы". Если кому интересно - могу выложить видео этого кусочка и метку на карте Гогл с этим участком. Среднюю скорость узнал из времени проезда участка (с видеозаписи) и расстояния (с Гогла). В общем, вот что получается:

m=90 кг (мой вес - 60+26 кг лигерад+ 4 кг багажа (в т.ч аккумулятор 2.5 кг для этой камеры, которая всё и засняла))
V=2.08 мc (7.5 кмч)
Угол подъёма 5.5% (3 градуса, sin=0,052335956242943832722118629609078) (угол наклона средний, взятый из Гогл-Земля)
температура 20 градусов
Ветер отсутствует
Аппарат едет по асфальту

Найти мощность

P=?
-------------------------------------------------------------------
Fq=m*9.81*sinQ

90*9.81*0,052335956242943832722118629609078= 46.2 Н - сопротивление, созданное углом подъёма

Fr=fк*9,81*M = 0.01*9.81*90 = 8.2 н - сопротивление качению

Fx=Cx*p*V"2"*S/2= 0.77*1,1644*4,3264*0.352=0.67 Н - сопротивление воздуха. Очень малнькое, обтекатель на такой скорости - только лишний груз


Fдв=Fr+Fx+Fq = 46.2+8.2+0.67= 55,07 Н - суммарное сопротивление

P=(2.08*55,07)0.95= 120 Вт

Получается всего 120 Ватт... Теперь понятно, почему я не могу догнать даже средненьких спортсменов. Те 120 ватт были в тот момент где-то 85% моей максимальной силы.

Но, холмов у меня много, так что в скором времени смогу провести больше тестов с целью проверки своей мощности по этим формулам.

Добавлено через 3 минуты 37 секунд:
Похоже, что есть глюк к сопротивлением качению. Там не учитывается скорость. Сопротивление качению одинаковое на любой скорости, а такого не может быть. Даже на графиках показывают прямолинейное возрастание сопротивления качению, в зависимости от скорости.
Значит формула для Fr не верна.

Добавил картинку с подъёмом

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......

Где на эти графики можно посмотреть, не подскажешь?

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......