Форум о веломобилях и лигерадах

Смотрите сайт AIRBIKE все тоже тока проще и складывается так что лучше непридумаешь

Зокромазурчаковские конструкции имеют своеобразный баланс, проще говоря, надо учиться заново, неакцию на руль имеют все переднеприводные. У ПП есть свои + и -, но если ты обратил внимание, все рекордные корпусняки - именно ПП.

_________________

Я бы разделил переднеприводники на два класса - с подвижной и неподвижными каретками.

С подвижной кареткой разделил бы еще на четыре подкласса:
1. Более вертикальный привод Мазурчака - угол рулевой 62-72 градуса
2. "Zockra" - угол рулевой 55 градусов
3. "Flevo-bike" с углом рулевой 45 градусов
4. "Piton" с рулевой 65 градусов и осью под сиденьем - ломающейся рамой


Ватинский "SOFABIKE" по-сути находится где-то между вторым и третьим вариантом - угол рулевой 45 градусов, но та же рулевая находится не под сиденьем, а перед ним. В плане развесовки и поведения лигерада это важно.

Zockra Шурикена мне понравилась больше, чем собственный Flevobike-тандем, хотя углы рулевой у них одинаковые - 55 градусов. Zockra ниже и легче в управлении, а для Flevo нужны резинки, чтобы тяжелая морда в сторону не заваливалась.

По схеме Мазурчака был сделан "Лелик" или как он там назывался - переднеприводный лигерад Ильяки с подвижной кареткой. По-сути - Cruizbike - переднеприводный лигерад из Ашано-велосипеда. Мне не понравился - очень трудное для меня управление, ди и Илья его не до конца освоил за время тура. Угол рулевой - стандартный велосипедный, около 70 градусов. Ось рулевой проходит в районе коленок. Типичный "Мазурчак", при повороте колени сгибаются в сторону. Баланс управления руки/ноги - 60/40.

Мой тандем без стабилизирующих резинок не едет - морда тяжелая и заваливается набок. Ось рулевой проходит через сиденье. При повороте сгибаются ноги целиком, что более естественно в плане физиологии и на педалях реакция меньше. Но поворачивать надо ногами - руками можно, но устают быстро. Баланс управления руки/ноги - 30/70.

Про Zockra Шурикена не понял про баланс - где-то пополам.

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.

Совершенно согласен с твоией классификацией. Только Ватина я бы к зокрам отнёс.

_________________

А как же питон?
Тоже подвижная каретка, угол рулевой около 65 градусов, но рама ломается под сидением, в следствии чего у него отрицательный трейл.

_________________
http://technoart.com.ua

ну пусть будет и Питон

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.

М-да про деление и другие...
Видимо, не иссякаем дух людей проживающих в России придумывать названия...
Во-первых, уже все давно определились, что и к чему относить (видимо читать мы по-прежнему не хотим) поэтому потом откуда то вдруг вылезают мазурчаки и еже сними...
Во-вторых, если уж е есть классификация, то я считаю противоестественным вворачивать что то свое потому что не вами сделано и не нами закончится а вводить в заблуждение народ стоит ли?
(до сих пор добрая половина людей на сайте читает веломобили – лигерадами а корпусные лигерады - веломобилями). Может просто перестать заниматься херней и вводить классификацию по названиям производителей, а немного почитать а?


Center-steered Recumbents.
Лигерады с углом от 55 до 70 градусов это питон (для тех кто не догнал это схема а не названия велосипеда)…
Лигерады с углом от 45 до 55 это airbike
Лигерады с углом от 35 до 45 Flevobike
Ибо все остальное это лишь производные этих трех моделей…

У питона ключевое не столько угол, сколько отрицательный трейл. Иначе конвертированные из ашана на !!!мазурчаки!!! крузбайки (названия их схемы, кстати, нету) тоже станут питонами.
Мой лигерад можно к аирбайкам отнести, а у флевобайка важно не только угол но и расположение шарнира относительно седока.

_________________

извини но разжевывать это уже не комне...

Не удалось Демону на этот раз блеснуть мозгом - классификация не явная, и лучше не стала.

Нужно, действительно, как говорит Шурикен - ввести деление по трейлу - положительный/отрицательный.

И нам ближе Zockra, Ватин и Мазурчак, чем неизвестный нам ранее Air-bike. Поэтому классификацию ввели по этим признакам.

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.

господа вы уж извините но переписывать всю хрень о конструкциях которые мне в силу определенных обстоятельств (естественно кроме Airbike) мне не нравятся и не интересны, я не собираюсь ровно как и блистать мозгом тоже на картинке указаны и трейлы и базы и для особо одаренных даже картинки поэтому уж как-нибудь сами... Ровно, как и почитать о тойже Зокра ребята помоему популяно обясняют откуда и что взялось...
Зокра это смесь флево и аирбайка это говорили его родители еще, когда делали железную версию, в попытке избавится от минусов той и другой конструкции.

А насчет введения деление по трейлу - положительный/отрицательный является банальным творческим онанизмом и раздутием из мухи слона ну или попыткой показать всю силу своей безграмотности и отсутствия зачатков аналитического мышления ну вообще без обид естественно .

P.S. Олег и так если че Airbike пишется слитно а название берется от названия самолетика строительством которых люди и зарабатывают себе на жизнь... Впрочем как создатели зокра занимаются строительством яхт. Так что не обижайся просто ресурс как и форум ВВ несет в себе заведомо неправильную информацию (посути вранье) если уж ты делаешь сайт про веломобили так что собственно тогда и нужно про них писать а если про лигерады (да это слово мне нравится больше чем амирикосовское рекумбент) так называй вещи своими именами, ибо веломобиль с велосипедом роднит только одно что оба этих средства используют мускульную тягу во всем остальном это принципиально два разных направления ...

исправил ошибки...

надеюсь что ни кого не задел
А да Шурикен если тему создаешь то хотябы ставь название правильно это не "Классификация переднеприводных лигерадов" это класификация Center-steered Recumbents одних из многих конструкций передне приводных лигерадов.

На тебя обижаться - как на дождь - бесполезно.

Твое сообщение - кандидат в оффтопик, со всеми вытекающими. У тебя есть 30 минут, чтобы его исправить и оставить только информативную часть.

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.

Выдели красным цветом чего тебе непонравилось или где я сказал глупость или не правду...

Так тема не закрыта, можно обсудить и любые другие конструкции переднеприводных лигерадов

_________________

это отдельная группа и обсуждать если обсуждать нужно отдельной темой дабы было четкое понятие что это и как это а небональное "это мазурчак"
словосочитание которое впринципе ничего не вырожает .

А вобще по уму была бы наверное интересна ветка класификация лигерадов только кто нармально опишет все это не науровне домыслов из социалестического прошлого...

Извините, конечно, но сколько я не наблюдаю все эти питоны, мазурчаки,
флевы, я немогу понять одного: а нафига это всё надо? Зачем на и без того
маломощном мускульном приводе тратить дополнительные десятки десятки
ватт мощности на все эти дополнительные раскачивания/смещения. Свободные
руки вы скажете, а надо ли оно в пути? Ради этого стоит корячится? Простота
исполнения? да всё равно любой простой заднеприводный даст фору всем
этим приблудам. Смысл в ТАКОМ переднем приводе?
И я более чем уверен, что если бы у Шурикена была неподвижная
каретка плюс тейлбокс и хороший упор спины, то он бы стал победителем ТТ-2009!
Не понимаю. Каретка должна быть жёсткой.

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
11 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2023, попытки #0001 - #6124.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на лигераде и слушать Лепса!!!

Когда тебя обгонит Шурикен, а он обгонит, то я даже смеяться над тобой не буду. Ибо не смешно.

В длинной цепи твоего лигерада есть лишние ролики, которые тоже дают десятки ватт потерь энергии, и про которые ты "забываешь". В переднеприводных конструкциях с подвижной кареткой этих роликов нет, соответственно, нет лишних потерь энергии на трансмиссию.

Второй момент - в переднеприводных конструкциях нет необходимости вести цепь под сиденьем - тогда можно посадить седока ниже и сделать мидель меньше, уменьшив тем самым самые главные потери - потери на сопротивление воздуха.

Еще один момент, касающийся удобства использования лоурейсера - угол поворота руля. Лигерад-лоурейсер с традиционным приводом на заднее колесо обладает существенным минусом - малым углом поворота рулевого колеса. Пример - лигерады Дашевского Олега из Краснодара и Баронаса из Питера. И этот момент является наиболее важным, пожалуй.

Ты не пробовал переднеприводные конструкции, а я пробовал. И после того, как я прокатился на лигераде Шурикена, я в него влюбился. В лигерад, не подумайте чего Ход лигерада поразительно легкий.

Не опробовав на ходу Zockra, понять преимущества переднего привода нельзя.

Но с другой стороны, у Ильюки тоже передний привод, но из-за того, что бум короткий и педали врастопырку, то каретка ощутимо качается из строны в сторону под действием усилий ногами. И потери именно на его лигераде есть. И ехать вообще трудно. Передний привод переднему приводу - рознь!

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.

Что - проведем голосование на предмет про кого народ больше слышал - про мазурчака или про аирбайк? Аирбайк сольет, я думаю.


Предлагаю "Питонов" вынести вообще в отдельный подкласс, ибо негативный и положительный трейлы рулятся ну совершенно по-разному. Другое это.

В твоей классификации нет места для переднеприводных конструкций, с более-менее вертикальной рулевой колонкой около 70 градусов, как у того же Мазурчака. Airbike уже не подходит - что же делать, а?

Flevobike с углами даже в 40 градусов, не говоря уже о 35, я не встречал, а вот 45 и 55 - запросто. 45 градусов рулевой колонки - это стандарт для переднеприводных Flevo, а 55 использовался на паре Flevo же тандемов.

В общем, пока ничего нового в нашу классификацию добавить не могу.

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.

Мое мнение: переднеприводные надо прежде всего разделить на
"с неподвижной кареткой"
"с подвижной кареткой"
А последние разделить на:
"с отрицательным трейлом" (Питон)
"с положительным трейлом" (ЭЙрбайк, Флевобайк, вариации на тему Мазурчака и прочие)
Мне кажется, этого вполне достаточно. То что показал Демон - выборка с сайта создателя Питона - Юргена. Это классификация не официальная, это то, что сам Юрген относит к лигерадам с "ломающейся рамой". И эта классификация крайне условна. Ведь Эйрбайк и Флевобайк по-сути своей то же самое, что и наш Мазурчак или Зокра французов или "схема Ватина". Классификацию по углам наклона рулевой считаю неудачной, так как границы размыты. Между Эйром и Флево различия не столько в углах рулевой сколько конструктивные. Можно сказать, что к лигерадам с ломающейся рамой относятся все лигерады с подвижной кареткой.

Кстати, лигерады с неподвижной кареткой, как уже выяснилось, могут делиться на:
"с положительным углом наклона рулевой"
"с отрицательным (или обратным) углом наклона рулевой"

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor