Форум о веломобилях и лигерадах

Первые велы были с "ходячим" приводом на радость модулятору.
Чёт он еще беговел не пробовал, может покатит?

У велосипеда должен быть привод.

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
11 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2023, попытки #0001 - #6124.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на лигераде и слушать Лепса!!!

Вот именно, линейный привод особенно хорош на трайках и квадриках! Кузьмич по ступенькам перехода на кваде заезжал. Только я думаю, что мёртвые точки привода сильно мешали.
На педалях - рычагах можно начинать давить второй ногой не дожидаясь МТ первой.
(чего явно не получится стоя на велосипеде)

_________________
Время собирать... веломобили!

в отношении снижения места-объема-веса это верно,хорош.

может заехать при очень низкой передаче, совсем медленно, при стандартной он даже в небольшую горку истратит больше сил, нужен большой диапазон, очень большой на низах

на степлере еще и тележку можно прикрутить и сил истратится меньше.
можно и на обычном при опять же большущей нижней передаче(причем не такой большой как на квадре)

На грамотном эргономичном приводе колени не перегружаются. Спокойные, плавные шаги, с линейной передачей мощности.

На круговом приводе, при подходе шатуна к мёртвой точке, агрессивно нарастает нагрузка на колени, педалировать нужно резко, для их проскока по инерции. И опять же, эта инерция никак не в гору.
Это ещё и пульс поднимает.

Но на сей момент я понял, что для лигерада пойдёт либо круговой привод с хорошими овальными звёздами, либо SDV.

Но линейный/рычажный - это всё-же только для степперов, где тело, работая массой, имеет много степеней свободы и может приподниматься по высоте, когда увеличивается нагрузка.

Добавлено через 4 минуты 49 секунд:

Это да, но нужно всё равно пониженное отношение. Иначе не продавишь!

Ничего себе Педикар творил! Или это постановочное фото?
У него были хорошие низы, чтобы такой вес на такой уклон тащить?

Всегда считал Педикар бессмысленной громоздкой неедущей кракозяброй, применение которой разве что прокат в плоском парке под дождичком и в приятном обществе...

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
11 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2023, попытки #0001 - #6124.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на лигераде и слушать Лепса!!!

Фотки с прошлых тем форума.
Рычаг вообще почти линейно даванет!

_________________
Время собирать... веломобили!

Педикар - отличная достаточно шустрая бытовая машина с детским местом/багажником, полностью закрытым кузовом. Заезд в гору был обеспечен тем, что можно нажать одновременно на обе педали, что увеличивает момент, а потом машинка не скатывается назад, стоит на месте за счет храповика. И снова обеими ногами толкаешь.
Представление о нем как бесполезном кракозябре рождается непривычным старомодным дизайном, видимо.

_________________
Моржов Сергей.

только скорость пешеходная будет, запчасти не стандартные.
если стоячий степлер там своим весом давишь-преимущества на лицо
полулежа давишь не весом своим, а тратишь много много энергии-недостаток на лицо

Значит пора считать "плюсы".
1 Линейный позволяет выдавать бОльший момент при наличии КПП и упора в спину.
2 Меньше мешает "пивной" живот.
3 Лучше обзорность, чем в круговом.
4 По сравнению со степпером, не надо постоянно переносить всю массу тела с ноги на ногу.

Для сохранения коленей надо поискать оптимальное соотношение каденса/мощности.

_________________
Время собирать... веломобили!

Эти плюсы как-то сомнительны - относительно кругового...

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452

"Экономика должна быть экономной."©
"Бодры надо говорить бодрее."©

Плюсом линейного привода - является линейность.®



Да, я имел счастье испытать преимущества и получить удовольствие от этой красивой, ровной линии.

Жаль, что сам велосипед бесполезный для меня, поскольку является "горбатым", да ещё и чисто шоссером, без крыльев, без багажника и без нормальной рулевой.

От того валяется без дела и под хламом даже с первого раза и не увидишь.



Есть такая мечта:

- поставить ему нормальную колонку, переднюю вилку с дисковым тормозом от циклокросса (или АМО с хорошей удалённой блокировкой).

- Изобрести и поставить неплохие крылья.

- Поставить контактные педали.

- Заменить колёса на новые.

- Придумать что-то с перевозкой багажа.

И... Проехать на нём бревет с хорошим рельефом и большим набором высоты!!!

Да вряд ли до этого дойдёт. Времени, желания и лишних средств нет.
Нужно лигерад к сезону готовить. Новый степпер может появиться. Горбатый подождёт...

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
11 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2023, попытки #0001 - #6124.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на лигераде и слушать Лепса!!!

Это общая проблема, вы тоже невнимательно прочитали мой текст.
Хотелось бы узнать, как отличить настоящего специалиста от поддельного. А то, что сделано спортсменами скорее всего для не спортсменов не подойдёт.
Аргумент либо работает, либо не работает, его возраст значения не имеет.
А сколько силы он выдаёт?
Опять та же история. Никто вроде не спорит, сто для профессионального спорта круговой привод даёт максимальную мощность. Но где вы здесь видите участников турдефрансов? Ваша ошибка в том, что вы упорно применяете к обычным людям результаты даже не просто спортсменов, а выдающихся спортсменов. При такой логике и лигерадам не место в этой жизни, ведь профессиональные велогонщики их как правило обгоняют.

Повторю ещё раз: возможное преимущество линейного привода перед круговым по моему мнению состоит в том, что за счёт большего усилия при упоре в спинку, мне, как неподготовленному человеку возможно удастся выдать больше мощности при том же комфорте, то есть не сильно напрягаясь. Или получить больше комфорта при той же мощности. Потому что неподготовленный человек как на круговом приводе совершает "холостые" движения, так и на линейном. И неизвестно, какой привод будет эффективнее в матрасном режиме.
А задачи выдать максимальную среднюю мощность неподготовленный человек перед собой в принципе не ставит, у него другие требования к велосипеду: доехать с минимальными проблемами из одного места в другое, или груз перевезти или получить некоторую физическую нагрузку для борьбы с гиподинамией. Все эти задачи можно прекрасно решить даже на том приводе, который не позволит Лэнсу Армстронгу выдать максимальную среднюю мощность.
Ведь например, посадка обычного человека на велосипеде совершенно не оптимальна с точки зрения участников турдефрансов. И седло обычного велосипеда не позволяет выдать максимальную мощность. И тем не менее обычные люди ездят так, как им удобнее. Возможно и линейный привод окажется удобнее в некоторых случаях.

https://lefthandedcyclist.blogspot.com/ ... 1HfVjQkWkH

"A. J. Hand of Popular Mechanics had complaints about the lever-drive transmission and the gearbox. He found that the linear motion severely limited his pedaling cadence. <...>
The problems encountered by Mr. Hand are common with lever-drive transmissions. <...>
Bundschuh claimed his transmission was about 50% more efficient than a rotary crank. What is often forgotten is that power and not force propels the vehicle and power is force times velocity. So even if you can produce higher average forces, if this is accompanied by reduced pedaling speeds, then the output power is reduced. The fact that the leg is stopped at the beginning and the ends of the pedal stroke with linear transmissions causes the kinetic energy stored in the limbs to go to zero during part of the cycle. The constancy of this kinetic energy in the limbs is what allows a rider to attain high pedaling cadences".

"А. Дж. Ханд из Popular Mechanics жаловался на линейный привод и коробку передач. Он обнаружил, что линейное движение сильно ограничило его частоту вращения педалей. <...>
Проблемы, с которыми сталкивается мистер Хэнд, характерны для линейного привода. <...>
Бундшух (разработчик Pedicar) заявил, что его трансмиссия была примерно на 50% более эффективной, чем вращающиеся шатуны. Но изобретатели часто забывают о том, что мощность, а не сила движет транспортным средством, а мощность - это сила, умноженная на скорость. Таким образом, даже если вы можете создавать более высокие средние силы, но это сопровождается снижением скорости вращения педалей - выходная мощность уменьшается. Факт: нога в линейном приводе останавливается в начале и в конце хода педали. Это несколько раз за цикл сводит к нулю кинетическую энергию, запасенную в конечностях. Постоянство кинетической энергии в конечностях - это то, что позволяет велосипедисту достигать высоких темпов вращения педалей».

Все подобные темы сто раз проверены еще в 1970-1990-х, но очередная пачка изобретателей на подходе. А ведь очень давно известно, что в мускульных приводах главный вклад в мощность дает скорость исполнительных звеньев, а не сила. Давешний пример с пауэрлифтером - предельный случай. Предельно большая сила (больше 400 кг), и предельно маленькая мощность (меньше 800 Вт в двухсекундном импульсе - это примерно как у нетренированного велолюбителя).

Офигеть, Дим повторяет слово в слово за Модулятором, куда записать .
Вообще, рациональное зерно в этом есть - если нужен аппарат для человека, который много ходит, а на велосипеде езидт пару раз в месяц, привод повторяющих биомеханику ходьбы может быть действительно полезен.

Однако, человек может адаптироваться к нескольким моторным моделям одновременно - как бы не казалось обратное Модулятору, после 180 км на байке (после заплыва, и со скоростями которые и не снились 99.9% лигерадистов) триатлеты не падают на землю ничком и сучат в воздухе ногами, а бегут - и бегут очень быстро.
Если человек ездить на велосипеде раз в месяц, вывод один - этот велосипед ему нафиг не нужен.
А если он будет ездить на нём регулярно, он адаптируется и будет ездить быстрее чем на линейном приводе.

Да, на веломобиле, где очень серьёзные ограничения по месту, линейный двигатель может быть весьма полезен т.к. он улучшает обтекамость - даже с учётом штрафа к мощности, но однако как уже приводили примеры с K-drive - даже там от них отказались, просто перейдя на короткие шатуны.
Сочетание коротких шатунов с овальными звёздами должно дать почти все плюсы линейного двигателия без минусов последнего.

Про пузо и обзорность. В одном случае можно пририсовать круговое в другом линейный ход ноги.

_________________
Время собирать... веломобили!

А я вот не люблю быстро крутить педали, так что проблемы А. Дж. Ханда из Popular Mechanics не вызывают у меня сочувствия.
Как бы не так. Выходная мощность может как уменьшиться так и возрасти. Всё зависит от того, насколько увеличивается сила и насколько уменьшается скорость. А цифры здесь как обычно не приведены.
Ну и пусть. Даже если и так, повторю, большинство ездит на велосипедах не для того, чтобы выдавать максимальную мощность.
Кинетическая энергия запасённая в конечностях - это сильно. Интересно бы узнать её величину в джоулях. Ну и добавим, этот ужас случится только если давить на педаль изо всех сил до упора. А если я перестану прикладывать усилие за 10 см до конца хода педали, тогда кинетическая энергия ноги полностью перейдёт в энергию привода за вычетом потерь на трение. То есть разницы по отношению к круговому приводу нет. Только в одном случае надо при возвращении тянуть ногу назад, а в другом случае - вверх.
Если приведённая вами цитата представляет собой результат такой проверки, то это как-то несерьёзно.
Тоже хотелось бы ссылку на источник.
Ну для кого-то может 800 ватт - предельно мало, а для меня очень даже много. И в который раз уже повторяю - пуэрлифтеры и прочие представители спорта высоких достижений - это не обычные люди. Они не могут служить ни примером ни доказательством, их мышцы слишком сильно отличаются от среднего человека.

Давайте согласимся, что линейный привод не позволяет получить максимальную среднюю мощность(хотя это и не проверено) и перейдём к обсуждению других его достоинств и недостатков.

Модерары, а где "пальцы" в этой теме?

_________________
Время собирать... веломобили!

Пузо - функция максимального сгиба ноги и угола спинки. Почему линейный двигатель должен как-то *особенно* помочь? Ту же фукнцию дают короткие шатуны.

Об неспортсменах. Модулятор хвастался, что сможет держать на эскалаторе 300 Вт в течение 2,5 минуты. Это служило ему аргументом за эффективность шагового привода. Причем Модулятор - человек более-менее тренированный, особенно в ходьбе по лестницам. Но обычный здоровый нетренированный человек, впервые севший на велотренажер, держит 300 Вт в течение пяти минут.

Повторяю это уже в третий раз.

И снова о спортсменах. Всяким версиям линейного привода ни разу не удавалось побить какой-нибудь серьезный мировой рекорд. Ближе всех к этому был голландский стримлайнер VeloX 2 c траекторией педалей в виде сильно вытянутого овала. Самое известное из названий этого привода - K-drive. Изобретение очень давнее, далеко за сто лет.
Однако модель VeloX 2, несмотря на преимущества малого миделя, оказалась медленнее, чем Velox 1 с традиционным приводом. И трансмиссию на VeloX 3 и VeloX 4 опять сделали традиционной. VeloX 3 в 2013 году поставил мировой рекорд (133,78 км/ч), но канадцы из AeroVelo побили его в 2015-м (139,45 км/ч) и еще раз - в 2016-м (144,17 км/ч). Тоже на обычном круговом приводе.

Упоминал в других темах раз пять и другие подобные попытки серьезных инженеров с деньгами. Найдите, если интересуетесь, Rowingbike Linear Snek Drive, а также Kingsbury Cycloid, и почитайте выводы самих авторов.

Вся беда "линейных революционеров" - в том, что они не читают учебник "Детали машин". Иначе бы они знали, что обычный круговой педальный привод - это частный случай кривошипно-шатунного механизма, а у кривошипно-шатунного механизма КПД не 66 (или сколько там им кажется) процентов, а примерно 95. Полезно узнать и всякие другие вещи: например, порыться в сетевых ресурсах, подсчитать предшественников.
Когда-то собирал картинки с разными конструкциями линейного привода, но когда их стало несколько сотен - спасовал. В мире их изобретают страшными темпами, экземпляр в месяц. Это еще ничего, но изобретатель, выйдя на свет, почти всегда мгновенно становится в позу пророка и с криками "на 66% эффективнее!" заклинает всех вокруг поверить на слово, что они дураки. До замеров мощности или хотя бы скорости с пульсом такие люди почти никогда не опускаются. Это в какой-то мере понятно: последние 130 лет десятки коммерчески перспективных, активно рекламируемых, серийно выпускаемых линейных моделей терпели фиаско просто-таки с необыкновенной регулярностью. О чем-то таком слыхало каждое очередное поколение изобретателей. Оттого и не замеряют мощность. Подсознание не позволяет.
Линейный привод будет мучить изобретателей вечно.

На что способен Модулятор, мы знаем только со слов самого Модулятора. Если его посадить на нормальный велоэргометр он как мне кажется, выдаст больше мощности, чем обычный человек, но к линейному приводу это не относится.
И совершенно напрасно, и с первого раза всё было понятно.
И снова о неспортсменах. Моё кожаное седло на хромированных пружинах(made in USSR) никогда даже не пыталось побить какой-нибудь рекорд. А я и дальше собираюсь на нём ездить. Рекорды это одно, повседневная жизнь - совсем другое.
Согласен. Но из того, что очередной изобретатель линейного привода сказал очередную глупость, не следует, что линейный привод плохой.
Вот и я об этом говорю. Более того, даже если кто и "опустится", он опять будет стараться установить рекорд, пригласив какого-нибудь профессионального гонщика, а не замерять "прогулочную" мощность среднего гражданина.
Ну и пусть. Всё лучше, чем водку пить. ©

Пока что вы достаточно убедительно показали, правда на основании только косвенных данных, что рекордов на линейном приводе не установить. И продолжаете это повторять, хотя с вами никто не спорит. И упорно игнорируете то, что в обычной жизни люди пользуются совсем не той техникой, на которой устанавливаются рекорды.

А по поводу не рекордных применений, я могу сослаться например на мнение С.Г. Зимина, который проехал на самодельных велосипедах много тысяч км по Австралии. По его мнению, лучшим для этой цели был сделанный им трайк с линейным приводом. Но он не стал дальше им заниматься, потому что посчитал трехколесную схему слишком опасной для дорог общего пользования, а поставить линейный привод на двухколесник не получилось.

Спасибо за ссылку на статью о Педикаре, очень интересно.