Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Расчеты нагрузок.
Номер сообщения:#1  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт авг 19 2011 13:39 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Ср июл 15 2009 09:58
Сообщения: 692
Откуда: Латвия, Рига
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Моя велотехника: Питон 20" "Скоробей" (2009); Лигерад-длиннобазник 24" "Солнышко" (2009), Лигерад-длиннобазник 20" ER1 "Кузнечик" (2010), Питон 26" "Юрмала", Питон "Юрмала"2 (2013), Тандем B2B (2012).
Имя: Юрий
Предлагаю здесь выкладывать примеры или способы расчета на прочность различных технических узлов.
Вот для затравки расчет рамы автомобиля, думаю, что можно метод адаптировать для расчета веломобилей и лигерадов:
https://picasaweb.google.com/lh/photo/7hSzjw8lixxYRjN1Ilz7WR7hMFXgC7TjJaSLwO_7-_g?feat=directlink
https://picasaweb.google.com/lh/photo/VbBy7eR3wUlYFMqv3DJvDh7hMFXgC7TjJaSLwO_7-_g?feat=directlink

Добавлено через 21 час 53 минуты 26 секунд:
Вот еще, хотя наверное оффтоп для темы. Расчет цепной передачи. Наверное пригодится для скоростных лигерадов, где каждый Джоуль на счету:
https://picasaweb.google.com/lh/photo/kwYgY13GqkDWOAD_Drb7TB7hMFXgC7TjJaSLwO_7-_g?feat=directlink
https://picasaweb.google.com/lh/photo/zFolAaCgfkHdSSLzW57ehh7hMFXgC7TjJaSLwO_7-_g?feat=directlink (на "сеялку-однорядку" не обращайте внимание :) )

Добавлено через 27 минут 21 секунду:
У меня еще были записаны вот эти примеры расчетов от Hof и Warlus:

Цитата:
Расчет: сигма mах=М/W (сигма max - максимальное напряжение, M - изгибающий момент, W - момент сопротивления сечения). Сигма та же, т. к. материал тот же, M тот же, т. к. нагрузки те же. Остается сравнивать W.
W=0,0982(d в 4 степени - d1 в 4 степени)/d (формула из справочника по сопромату), где d - наружный диаметр, d1 - внутренний диаметр трубы. W=0,000000316 куб.м
Приравняв Wz для диаметров 15 и 7 с Wz для диаметров 20 и x, находим x=17,59мм.

Изгибающий момент, который выдержит данная ось, можно посчитать, зная предел текучести Ст45, он равен 245МПа: M=сигма текучести*W = 245000000Па*0,000000316куб.м=77,4Н*м. Такая же закаленная сталь имеет предел текучести 600МПа, тогда М=190Н*м. Судя по приведенному НРС, использовалась закаленная. Такой изгибающий момент соответствует боковой нагрузке на колесо диаметром 20" F=M/R=190Н*м/0,25м=760Н (76кгс).


Цитата:
Обычно запас прочности - 3G.
Если на передние колеса трайка приходится по 30 кг, а на заднее - 40, то и на основе этого и будем делать расчет.
В повороте нагрузка на ось будет раза в полтора выше, чем при статической нагрузке. Соответственно, ось должна без поломки или остаточной деформации выдерживать нагрузку 30*9,8*3*1,5=1323 Н

_________________
Тимофеев Юрий.
Блог: http://www.bent.lv


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расчеты нагрузок.
Номер сообщения:#2  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб окт 08 2011 22:59 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Ср июл 15 2009 09:58
Сообщения: 692
Откуда: Латвия, Рига
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Моя велотехника: Питон 20" "Скоробей" (2009); Лигерад-длиннобазник 24" "Солнышко" (2009), Лигерад-длиннобазник 20" ER1 "Кузнечик" (2010), Питон 26" "Юрмала", Питон "Юрмала"2 (2013), Тандем B2B (2012).
Имя: Юрий
Вопрос:
Как расчитать силу, действующую на вилку, при падении на нее веса 35кг с высоты 0.2м? Велосипед при этом поставлен вертикально и зафиксирован. Это испытание описано в ГОСТах и хочу загнать данные в программу расчета, как это сделать?

_________________
Тимофеев Юрий.
Блог: http://www.bent.lv


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расчеты нагрузок.
Номер сообщения:#3  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс окт 09 2011 21:55 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 03 2010 22:51
Сообщения: 70
Откуда: С-Петербург
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Моя велотехника: среднебазные СтрПрНоЕд, СтрПрНоЕД-2, питонотрайк "Жесткий"
Есть соображения. Как они соотносятся с действительностью не знаю.
Делюсь .)

Предположим что вся энергия падающего тела перейдет в упругую деформацию вилки:

1) Падающее тело

Еп_1=m*g*h
где Еп_1- потенциальная энергия падающего тела
m=35кг
g=9.8м/с2
h=0.2м

Атяж=Еп_1


2) Упруго деформированная пружина (вилка)

Еп_2=(к*х2)/2
где Еп_1- потенциальная энергия сжатой пружины
к- к-т упругости (неизвестен т.к. зависит от материала и от формы тела(вилки))
х- удлиннение/укорочение пружины

Аупр=Еп_2


Атяж=Аупр (Работа силы тяжести и силы упругости вилки равны.)

m*g*h=(к*х2)/2 =>

х=(m*g*h*2/k)^(1/2)



3) З-н Гука F=k*x
где к- к-т упругости
х- удлиннение/укорочение пружины

F=k*(m*g*h*2/k)^(1/2)


В итоге силу мы найти не сможем т.к. не знаем к-т упругости вилки.
Но можно попробовать смоделировать вилку и нагружая ее силой посмотреть как она будет деформироваться.
И из полученных значений перемещения и силы найти k=F/x и засунув полученный к-т в формулу получить искомую силу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расчеты нагрузок.
Номер сообщения:#4  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс окт 09 2011 22:08 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Вт мар 10 2009 23:36
Сообщения: 517
Откуда: ближняя подМосква, ЗАО
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Моя велотехника: три собственноручно собранных МТВ, прицеп типа Воb. Электробайк 2шт
Имя: Павел
Вот есть несколько онлайн калькуляторов для практических рассчётов по сопромату-
http://www.katamaran.ru/sopromat/
сам пользуюсь иногда, когда надо грубо прикинуть разрушающую нагрузку.

_________________
Гоняюсь за ветром по волнам на доске, потребляю адреналин на скорости за рулем, женат на работе :)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расчеты нагрузок.
Номер сообщения:#5  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт окт 20 2011 23:01 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Ср июл 15 2009 09:58
Сообщения: 692
Откуда: Латвия, Рига
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Моя велотехника: Питон 20" "Скоробей" (2009); Лигерад-длиннобазник 24" "Солнышко" (2009), Лигерад-длиннобазник 20" ER1 "Кузнечик" (2010), Питон 26" "Юрмала", Питон "Юрмала"2 (2013), Тандем B2B (2012).
Имя: Юрий
По-моему надо вынести сюда чтобы не потерять.
Сравнение аэродинамического сопротивления от Botas:
Цитата:
Давайте тогда попробуем посчитать точнее. Абсолютная скорость ноги меняется примерно по такому закону: Vн = Vа + L * w * sin (w * t), где
Vн - скорость ноги, Vа - скорость аппарата, L - длина шатуна, w - частота педалирования (угловая скорость), t - время.

Если F(V) - сила сопротивления (пропроциональна V^2), то надо сравнить 2 интеграла: int(F(Vа), t=0..2Pi/w) и int(F(Vн), t=0..2Pi/w).
Тогда мы получим разницу работ, произведенных силой сопротивления в обоих случаях, что нам и нужно.

Добавлено через 23 часа 17 минут 10 секунд:
Продолжаем расчеты.
Сила аэродинамического сопротивления обычно принимается:
Код:
F(V) = Cx * S * Ro * V^2 / 2, где
Cx - коэффициент аэродинамического сопротивления, S - площадь фронтальной проекции (мидель), Ro - плотность воздуха (греческая ро), V - скорость движения объекта относительно воздуха

Обозначим наши интегралы как Iа и Iн - соответственно. По-скольку мы ищем отношение k = Iн / Iа, то коэффициенты Cx (считаем, что у ног и у всего аппарата они одинаковы), Ro и 1/2 в числителе и знаменателе можно сократить.
Код:
k = int(Sн * (Va(t) + L * w * sin (w * t))^2 * dt, t=0..2Pi/w) / int(Sа * Vа(t)^2 * dt, t=0..2Pi/w), где Sн - мидель ног (ступней), Sa - мидель аппарата

По-скольку Va(t) постоянное, то интеграл в знаменателе (Ia) равен
Код:
Sa * Va^2 * (2Pi / w - 0)

Интеграл в числителе (Iн) равен:
Код:
Sн * Va^2 * (2Pi / w - 0) + 2 * Va * L * w * int(sin(w * t) * dt, t=0..2Pi/w) + L^2 * w^2 * int(sin^2(w * t) * dt, t=0..2Pi/w)

Второе слагаемое равно 0, остается только третье слагаемое.

_________________
Тимофеев Юрий.
Блог: http://www.bent.lv


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расчеты нагрузок.
Номер сообщения:#6  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт окт 21 2011 08:52 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 27 2011 08:05
Сообщения: 392
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 61 раз.
Моя велотехника: Деревянный трайк без руля "Буратино", в процессе изготовления трайк "Бред"
Кошмар! Особенно интегралы. Если на улице остановить сто человек и попросить решить интегральное уравнение, То, тридцать пошлют тебя на... Другие тридцать в... Третьи тридцать никуда не пошлют и ничего не скажут, а десять точно поколотят.

_________________
Жизнь, это движение к цели. Конечный пункт известен, остаток времени тоже. При прохождении маршрута, будь осторожен - путь может оказаться слишком коротким!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расчеты нагрузок.
Номер сообщения:#7  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт окт 21 2011 13:36 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 16 2010 12:58
Сообщения: 283
Откуда: Рига
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Моя велотехника: Рикамбент с карданом
Если говорить о самодельной вилке, мне кажется достаточно провести расчет - осевой устойчивости трубы на сжатие. Длину взять от нижнего подшипника до центра дропаута. Например здесь http://parusa.narod.ru/work/calc/szat.htm. Коэффициент приведенной длины можно взять равным 1 http://mysopromat.ru/uchebnye_kursy/sopromat/ustoichivost_szhatyh_sterzhnei/formula_eilera/ Правда там нет основных черных конструкционных сталей но прикинуть можно. Для моей последней вилки получилось 3000 кг/с.

_________________
Конструкторы не спасают, но украшают мир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расчеты нагрузок.
Номер сообщения:#8  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт окт 21 2011 15:41 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Ср июл 15 2009 09:58
Сообщения: 692
Откуда: Латвия, Рига
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Моя велотехника: Питон 20" "Скоробей" (2009); Лигерад-длиннобазник 24" "Солнышко" (2009), Лигерад-длиннобазник 20" ER1 "Кузнечик" (2010), Питон 26" "Юрмала", Питон "Юрмала"2 (2013), Тандем B2B (2012).
Имя: Юрий
Спасибо всем. Попробую что-нибудь смастерить в программе.

_________________
Тимофеев Юрий.
Блог: http://www.bent.lv


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расчеты нагрузок.
Номер сообщения:#9  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб ноя 26 2011 17:17 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Ср июл 15 2009 09:58
Сообщения: 692
Откуда: Латвия, Рига
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Моя велотехника: Питон 20" "Скоробей" (2009); Лигерад-длиннобазник 24" "Солнышко" (2009), Лигерад-длиннобазник 20" ER1 "Кузнечик" (2010), Питон 26" "Юрмала", Питон "Юрмала"2 (2013), Тандем B2B (2012).
Имя: Юрий
Есть вопрос:
Какую нагрузку испытывает вилка при резком торможении тандема?
У меня получилось, что из-за наклона вилки некоторые компоненты силы торможения и силы тяжести действуют против друг друга, что нагрузку уменьшает.
Делаю вилку для тандема, хотелось бы знать, чтобы не сломалась чуть что.

_________________
Тимофеев Юрий.
Блог: http://www.bent.lv


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расчеты нагрузок.
Номер сообщения:#10  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс ноя 27 2011 17:25 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Ср июл 15 2009 09:58
Сообщения: 692
Откуда: Латвия, Рига
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Моя велотехника: Питон 20" "Скоробей" (2009); Лигерад-длиннобазник 24" "Солнышко" (2009), Лигерад-длиннобазник 20" ER1 "Кузнечик" (2010), Питон 26" "Юрмала", Питон "Юрмала"2 (2013), Тандем B2B (2012).
Имя: Юрий
Вот о чем я имел ввиду:
На картинке слева - отдельно силы торможения, а справа - силы тяжести.

Вилку в солиде удобнее делать, если она стоит вертикально, при расчете так тоже удобнее, только силы приходится раскладывать на составляющие.

Получается, что:
Fx=R*sin15
Fy=R*cos15

Для первого случая взял R=1400 (удвоенная нагрузка возникающая при торможении тандема со скорости 7м\с на расстоянии 7м за 1с), откуда получилось Fx=362.6, Fy=1352.4.
Во втором случае R=2940 (троекратный вес водителя, второго велосипедиста не учитывал), откуда Fx=761.46, Fy=2840,04.


Вложения:
Fork force.png

_________________
Тимофеев Юрий.
Блог: http://www.bent.lv
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расчеты нагрузок.
Номер сообщения:#11  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн июл 16 2012 16:26 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пн июл 16 2012 14:44
Сообщения: 2
Откуда: Россия Богучар
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Моя велотехника: В процессе разработки
Всем здравствуйте.
_Zmur_ писал(а):
...получилось, что из-за наклона вилки некоторые компоненты силы торможения и силы тяжести действуют против друг друга, что нагрузку уменьшает.

Похоже нет. Нагрузка будет больше.
Не сила тяжести "ломает" вилку, а "реакция опоры"
Т-е. реакция от этой силы.
Направлена она ( проекция ) как на рисунке вашем: вправо+вверх вдоль вилки.
И точно так же составляющая силы торможения воздействует на вилку
( Рис. слева: вектор вправо+вверх вдоль вилки ).
А в результате обе составляющие сил стремятся вилку "сжать".
Т-е. нагрузка возрастает пропорционально сумме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расчеты нагрузок.
Номер сообщения:#12  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июл 17 2012 14:30 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Ср июл 15 2009 09:58
Сообщения: 692
Откуда: Латвия, Рига
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Моя велотехника: Питон 20" "Скоробей" (2009); Лигерад-длиннобазник 24" "Солнышко" (2009), Лигерад-длиннобазник 20" ER1 "Кузнечик" (2010), Питон 26" "Юрмала", Питон "Юрмала"2 (2013), Тандем B2B (2012).
Имя: Юрий
Если поставить вилку под нормальным углом, как в реальности, то при торможении силы можно разделить на силу тяжести, действует вверх, и силу торможения (трения), действует назад. Они образуют результирующую силу, которая направлена назад-вверх.
Если составляющую силы тяжести убрать, то результирующая будет совпадать с силой торможения и вилка сильнее выгнется назад. Если убрать составляющую торможения, то вилка выгнется вперед.

_________________
Тимофеев Юрий.
Блог: http://www.bent.lv


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.150s | 21 Queries | GZIP : On ]