Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Куратор темы: Balor



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 288 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: FWD MBB с углом рулевой 100 и отрицательным оффсетом.
Номер сообщения:#261  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт сен 12 2017 19:55 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 04 2012 07:02
Сообщения: 5399
Откуда: Байкал / Ангарск
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 795 раз.
Моя велотехника: .
Jamis Dakar XC (custom)
Черная Пантера (Карабарс едишн)
Имя: Алексей
Balor, биение переклюка от изменения угла с которым цепь подходит к переклу, а не от провисания/натяжения.

velociraptor, не сейчас. я на работе )))

_________________
С удовольствием лежал: 689 км (+49)
Макс. скорость (грунт/асфальт): 54,4 / 65,1 км/ч


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FWD MBB с углом рулевой 100 и отрицательным оффсетом.
Номер сообщения:#262  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт сен 12 2017 20:09 
Куратор темы
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 1598
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 183 раз.
Моя велотехника: Shurikenbike "Зокра", Rinzler "Concept", подвес, монстркросс.
Была: Hofobike "Пантера".
Имя: Олег
-=LT=- писал(а):
Balor, биение переклюка от изменения угла с которым цепь подходит к переклу, а не от провисания/натяжения.


Неа. Когда овал звезды перпендикулярен ветке цепи, мы имеем два радиуса овальности в плюс и один - в минус.
Когда парралелен - наборот.
Итого, цепь будет "бить", просто в 1/4 овальности, как-то так... впрочем, с геометрией у меня не очень.
В тут бы Dim пригодился, а тут реально околошкольная тригонометрия (а не ситуация с покрыхами, где опчет не только классичекое трение, а еще взаимодейтсвие на уровне сил ван-дер-ваальса - сиречь отчасти покрыха "приклеивается" к поверхности, и это зависит именно от площади поверхности)

http://www.pneurama.com/en/rivista_arti ... &ARCHIVE=1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FWD MBB с углом рулевой 100 и отрицательным оффсетом.
Номер сообщения:#263  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт сен 12 2017 20:27 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 06 2011 21:08
Сообщения: 560
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Моя велотехника: Кошмарик Страш.
Лигерад Неро.
Имя: Пашуня
Просто напомню, что нелинейное управление не приводило на двух колёсах ни к чему хорошему. Люди ставили карданы и потом долго не могли привыкнуть к управлению.

_________________
Типичные проблемы свободного времени: 1. Где-б его взять?; 2. Куда-б его девать.



За это сообщение автора Alinnik поблагодарил: Brumin (Вт сен 12 2017 20:31)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FWD MBB с углом рулевой 100 и отрицательным оффсетом.
Номер сообщения:#264  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт сен 12 2017 21:32 
Куратор темы
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 1598
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 183 раз.
Моя велотехника: Shurikenbike "Зокра", Rinzler "Concept", подвес, монстркросс.
Была: Hofobike "Пантера".
Имя: Олег
Alinnik писал(а):
Просто напомню, что нелинейное управление не приводило на двух колёсах ни к чему хорошему. Люди ставили карданы и потом долго не могли привыкнуть к управлению.


Да даже если шрус поставить - всё равно будет не айс и привыкать обязательно надо - т.к. движение рук при рулёжке как на машине резко отличаются от обычной рулёжки, что приводит к конфузу в подсознательных областях нашего мозга и люди перестают контр-рулить.
Это у Фоале описано:

https://tonyfoale.com/Articles/feel2.pdf

The second system is used on a number of recumbents because it is also easy to implement
mechanically. This used a steering column like a car which attached to the forks through a universal
joint. Handgrips were in the same location as in the previous test, when in the straight ahead position.
The steering column was approximately horizontal giving a near vertical plane of movement of the
handgrips, rather like a car steering wheel. I must admit that I didn’t approach the testing as open
mindedly as I would have liked, but we all have preconceived notions which are hard to blank out. In
the event, none of us were able to ride it more than a yard or so in the beginning. A frame mounted
video camera showed that nobody was countersteering. Very strange? I practiced for half an hour a
day for over a week before being able to travel any distance, even then I had to concentrate hard and
think about every action. That said, it must be remembered that many people use this system daily.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FWD MBB с углом рулевой 100 и отрицательным оффсетом.
Номер сообщения:#265  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт сен 12 2017 21:34 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 6893
Откуда: Москва
Благодарил (а): 643 раз.
Поблагодарили: 311 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Лигерад Rinzler Concept "НГ17".

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
-=LT=- писал(а):
биение переклюка от изменения угла с которым цепь подходит к переклу, а не от провисания/натяжения.



Balor писал(а):
Когда овал звезды перпендикулярен ветке цепи, мы имеем два радиуса овальности в плюс и один - в минус.
Когда парралелен - наборот.
Итого, цепь будет "бить", просто в 1/4 овальности, как-то так...


Собственно, когда начинал обсуждение, и тайно хотел коллективным мозговым штурмом подтвердить или опровергнуть именно эти два момента. :)


Пока более правдивым выглядит мнение Балора...

_________________
Хорошо, что есть КОНТЕНТ! :twisted:
Только он позволяет постигать Непостижимое. :techie-hiding:
МХЛ, проспект Гамидова д.18 |секция 2|,
проспект И. Шамиля д. 35 |секция 3| -
лучшие объекты планеты Земля! :handgestures-thumbup:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FWD MBB с углом рулевой 100 и отрицательным оффсетом.
Номер сообщения:#266  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср сен 13 2017 08:34 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 04 2012 07:02
Сообщения: 5399
Откуда: Байкал / Ангарск
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 795 раз.
Моя велотехника: .
Jamis Dakar XC (custom)
Черная Пантера (Карабарс едишн)
Имя: Алексей
Balor писал(а):
с геометрией у меня не очень.
это печально.

упростим задачу: заменим овальную звезду на полосу...

овалбля.png

итого: болтание цепи ТОЛЬКО от изменения её угла.

_________________
С удовольствием лежал: 689 км (+49)
Макс. скорость (грунт/асфальт): 54,4 / 65,1 км/ч



За это сообщение автора -=LT=- поблагодарил: Modulator (Ср сен 13 2017 22:57)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FWD MBB с углом рулевой 100 и отрицательным оффсетом.
Номер сообщения:#267  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср сен 13 2017 12:36 
Куратор темы
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 1598
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 183 раз.
Моя велотехника: Shurikenbike "Зокра", Rinzler "Concept", подвес, монстркросс.
Была: Hofobike "Пантера".
Имя: Олег
-=LT=- писал(а):
Balor писал(а):
с геометрией у меня не очень.
это печально.

упростим задачу: заменим овальную звезду на полосу...

овалбля.png

итого: болтание цепи ТОЛЬКО от изменения её угла.


Вы будете смеяться, но на данный момент я сейчас "практиком" поработаю:

www.youtube.com/watch?v=ng7KMNWraxs&t=16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FWD MBB с углом рулевой 100 и отрицательным оффсетом.
Номер сообщения:#268  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср сен 13 2017 20:33 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Вт апр 04 2017 17:44
Сообщения: 273
Откуда: Самара
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Моя велотехника: Лигерад БИМ17 передний привод с неподвижной кареткой 26"
Имя: Виктор
Balor то есть неточность изготовления причина провиса???
возвращаемся к вопросу: если взять две ОДИНАКОВЫЕ овальные звезды, и соединить цепью со смещением на 90градусов одной от другой. то есть большой диаметр одной соответствует малому диаметру другой. не линейность будет. но будет ли вращаться такая передача?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FWD MBB с углом рулевой 100 и отрицательным оффсетом.
Номер сообщения:#269  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср сен 13 2017 21:56 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 04 2012 07:02
Сообщения: 5399
Откуда: Байкал / Ангарск
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 795 раз.
Моя велотехника: .
Jamis Dakar XC (custom)
Черная Пантера (Карабарс едишн)
Имя: Алексей
brumin, будет.
упростите задачу - вместо овалов поставьте прямые полосы вдоль большого радиуса (как у меня на картинке выше.

система хоть с овалами, хоть с додекаэдрами, хоть с треугольниками будет работать, главное условие - симметрия звезд и точка вращения в месте пересечения радиусов.

_________________
С удовольствием лежал: 689 км (+49)
Макс. скорость (грунт/асфальт): 54,4 / 65,1 км/ч


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FWD MBB с углом рулевой 100 и отрицательным оффсетом.
Номер сообщения:#270  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср сен 13 2017 22:57 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 6893
Откуда: Москва
Благодарил (а): 643 раз.
Поблагодарили: 311 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Лигерад Rinzler Concept "НГ17".

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
-=LT=- писал(а):
упростим задачу: заменим овальную звезду на полосу...


Смог въехать в смысл этой картинки только после того, как представил диаметр ведомой звезды равным диаметру точки.

Значит получается, при использовании идеальной овальной звезды, никакой натяжитель не нужен: хоть на Украину ставь или на фикс.

P.S.: то то я замечал, что на одних соотношениях рамка переключателя колеблется, а на других - нет...

_________________
Хорошо, что есть КОНТЕНТ! :twisted:
Только он позволяет постигать Непостижимое. :techie-hiding:
МХЛ, проспект Гамидова д.18 |секция 2|,
проспект И. Шамиля д. 35 |секция 3| -
лучшие объекты планеты Земля! :handgestures-thumbup:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FWD MBB с углом рулевой 100 и отрицательным оффсетом.
Номер сообщения:#271  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср сен 13 2017 23:04 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 02 2017 20:14
Сообщения: 242
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Моя велотехника: Лигерад Стрела
Имя: ФЛЮР
Чёт вы загнались, нафиг оно ваще надо то? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FWD MBB с углом рулевой 100 и отрицательным оффсетом.
Номер сообщения:#272  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср сен 13 2017 23:10 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 6893
Откуда: Москва
Благодарил (а): 643 раз.
Поблагодарили: 311 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Лигерад Rinzler Concept "НГ17".

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
Матчасть и теорию надо же знать! :!:

_________________
Хорошо, что есть КОНТЕНТ! :twisted:
Только он позволяет постигать Непостижимое. :techie-hiding:
МХЛ, проспект Гамидова д.18 |секция 2|,
проспект И. Шамиля д. 35 |секция 3| -
лучшие объекты планеты Земля! :handgestures-thumbup:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FWD MBB с углом рулевой 100 и отрицательным оффсетом.
Номер сообщения:#273  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт сен 14 2017 06:32 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 02 2017 20:14
Сообщения: 242
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Моя велотехника: Лигерад Стрела
Имя: ФЛЮР
Modulator ага, больше голову видимо нечем забивать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FWD MBB с углом рулевой 100 и отрицательным оффсетом.
Номер сообщения:#274  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт сен 14 2017 07:20 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 04 2012 07:02
Сообщения: 5399
Откуда: Байкал / Ангарск
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 795 раз.
Моя велотехника: .
Jamis Dakar XC (custom)
Черная Пантера (Карабарс едишн)
Имя: Алексей
velociraptor писал(а):
нафиг оно ваще надо то?
изобретаем Балору нелинейную удаленку :mrgreen:

Modulator писал(а):
Значит получается
найди в фейсбуке Raval и посмотри видео - там и треугольные и квадратные и овальные звезды на фиксах.

_________________
С удовольствием лежал: 689 км (+49)
Макс. скорость (грунт/асфальт): 54,4 / 65,1 км/ч


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FWD MBB с углом рулевой 100 и отрицательным оффсетом.
Номер сообщения:#275  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт сен 14 2017 08:41 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 6893
Откуда: Москва
Благодарил (а): 643 раз.
Поблагодарили: 311 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Лигерад Rinzler Concept "НГ17".

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
-=LT=- писал(а):
там и треугольные и квадратные и овальные звезды на фиксах.

Нет, ну я всегда знал, что фиксеры... Редкостные... Тьфу ты! Давно уже массовые. :roll:
Но чтобы до такой степени. :doh:

Собственно, чему удивляться, если их идеология состоит в том, чтобы сделать велосипед как можно более простым неудобным и бестолковым. :roll:

Добавлено через 2 минуты 22 секунды:
Но хоть какой-то толк от них есть!
Развенчали же наконец миф о провисании!
Спасибо фиксирам и LT! А то всю жизнь в неведении бы мучился. :)

_________________
Хорошо, что есть КОНТЕНТ! :twisted:
Только он позволяет постигать Непостижимое. :techie-hiding:
МХЛ, проспект Гамидова д.18 |секция 2|,
проспект И. Шамиля д. 35 |секция 3| -
лучшие объекты планеты Земля! :handgestures-thumbup:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FWD MBB с углом рулевой 100 и отрицательным оффсетом.
Номер сообщения:#276  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт сен 14 2017 09:29 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 09 2012 21:06
Сообщения: 4057
Откуда: Калач-на Дону
Благодарил (а): 1085 раз.
Поблагодарили: 885 раз.
Моя велотехника: Трайк "Cobra" 2012, лигерад "Оптима" 2013, Трайк "Скорпион" 2014, лигерад "Оптима Эволюшн" 2014,2015, лигерад "Ангара" 2015, 2016, 2017
Имя: Олег
Modulator писал(а):
Но хоть какой-то толк от них есть!
Развенчали же наконец миф о провисании

А видео, что Балор выкладывал, ты не смотрел...

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FWD MBB с углом рулевой 100 и отрицательным оффсетом.
Номер сообщения:#277  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт сен 14 2017 17:02 
Куратор темы
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 1598
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 183 раз.
Моя велотехника: Shurikenbike "Зокра", Rinzler "Concept", подвес, монстркросс.
Была: Hofobike "Пантера".
Имя: Олег
O-Witte писал(а):
Modulator писал(а):
Но хоть какой-то толк от них есть!
Развенчали же наконец миф о провисании

А видео, что Балор выкладывал, ты не смотрел...


Грубо говоря, может и не болтаться, но должно быть очень чётко сделано.

Малейшая ассиметрия - и будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FWD MBB с углом рулевой 100 и отрицательным оффсетом.
Номер сообщения:#278  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт сен 14 2017 17:41 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 6893
Откуда: Москва
Благодарил (а): 643 раз.
Поблагодарили: 311 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Лигерад Rinzler Concept "НГ17".

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
А вообще, Олег, я правильно предполагаю, что регрессирующая (по ходу отклонения руля в сторону поворота) нелинейность это зло.
А вот прогрессирующая - может быть полезной. Так?

У тебя с танковым управлением - какая нелинейность? :?:

_________________
Хорошо, что есть КОНТЕНТ! :twisted:
Только он позволяет постигать Непостижимое. :techie-hiding:
МХЛ, проспект Гамидова д.18 |секция 2|,
проспект И. Шамиля д. 35 |секция 3| -
лучшие объекты планеты Земля! :handgestures-thumbup:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеСообщение было удалено | удалил: Balor | Чт сен 14 2017 23:00.
СообщениеСообщение было удалено | удалил: Balor | Чт сен 14 2017 23:00.
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 288 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.202s | 26 Queries | GZIP : On ]