Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Кислород и масло, ТБ
Номер сообщения:#41  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт апр 05 2018 20:37 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 12373
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1297 раз.
Поблагодарили: 508 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Скоростной велостеппер Unicab Bike S&G Н75.

Лигерад Ринцлер НГ65
(Памяти Гарагули Николая Ивановича).

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
dim писал(а):
Не думаю, что реакция распространяется внутрь, там же нечему реагировать.

Я тоже так не думаю(л).
Только вот на просторах сети недавно видел на эту тему какой-то похоже лженаучный трактат, что горение это не реакция органических веществ с кислородом, а какой-то супер пупер атомный процесс, и что горит сам кислород, а не органические вещества. И что именно по этому реакция с тряпки попадает внутрь, и баллон взрывается.

Dim, может у меня уровень доверчивости и составляет 1 Мод, но этого явно недостаточно, чтобы проверить в такое. :shock:

От того, по прежнему непонятно: если горение - оно и есть горение, а не что-то шарлатанское, откуда столько энергии в столь малом количестве масла, что может уместиться на волокнах грязной ветоши? :?:

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
11 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2023, попытки #0001 - #6124.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на лигераде и слушать Лепса!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кислород и масло, ТБ
Номер сообщения:#42  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт апр 06 2018 11:41 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4823
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 869 раз.
Имя: Дмитрий
Modulator писал(а):
Только вот на просторах сети недавно видел на эту тему какой-то похоже лженаучный трактат, что горение это не реакция органических веществ с кислородом
Сейчас на просторах сети чего только нет. В эпоху тоталитаризма власть строго следила за тем, какие "трактаты" могут быть доступны широкой публике. Зачем-то тоталитарной власти было нужно формировать в головах своих граждан строго научную картину мира и заливать в головы граждан всякое г... власть не позволяла. Это имело двоякий эффект. С одной стороны, фриков вроде Фоменко, Резуна и пр. никто не знал и бреда, который они выдают, никто не читал, что хорошо. С другой стороны, у людей была сформирована практически безграничная вера печатному слову, то есть люди знали, что не только ложь, но даже хоть сколько-нибудь сомнительную информацию никогда не напечатают ни в книгах ни в газетах. И это плохо, потому что в перестройку эта доверчивость сыграла огромную роль в разрушении страны.
Сегодня власть по понятным причинам не заинтересована в формировании у людей научной картины мира, поэтому позволяет заливать в головы граждан любой бред, и чем бредовее - тем лучше.
Кстати, эта наша тема - яркий тому пример, 30 лет назад никому бы просто в голову не пришло заявить, что в правилах ТБ написана ерунда, а "на самом деле" всё не так и кислород с маслом никакой опасности не представляют. А сейчас - пожалуйста, причем видео, снятое неизвестно кем и неизвестно как, легко принимается за неопровержимое доказательство.
Так что теперь человеку приходится самостоятельно отличать правду от лжи. Это опять же имеет двоякий эффект. С одной стороны, не всем это удаётся, всё больше людей верят в плоскую Землю, в бога и в ролики из ютуба, что безусловно плохо. С другой стороны, у многих эта ситуация развивает критическое мышление и вообще учит думать самостоятельно, что хорошо. Жаль только, что таких становится всё меньше, а верующих - всё больше.
Modulator писал(а):
откуда столько энергии в столь малом количестве масла
А кто тебе сказал, что энергия там измеряется килотоннами? Вот, у экспериментаторов даже железка не погнулась. Главное, чтобы энергии масла хватило на разрушение вентиля, а дальше включается энергия сжатого в баллоне газа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кислород и масло, ТБ
Номер сообщения:#43  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт апр 06 2018 12:20 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 12373
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1297 раз.
Поблагодарили: 508 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Скоростной велостеппер Unicab Bike S&G Н75.

Лигерад Ринцлер НГ65
(Памяти Гарагули Николая Ивановича).

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
dim писал(а):
С другой стороны, у многих эта ситуация развивает критическое мышление и вообще учит думать самостоятельно, что хорошо. Жаль только, что таких становится всё меньше,

Да. Если у тебя в голове имеется, тк скзть, правильная, "прокаченная версия прошивки" т.е. имеется хорошо развитое ЛОГИЧЕСКОЕ МЫШЛЕНИЕ, - всякая несостоятельная хрень в голову не запишется.

dim писал(а):
Главное, чтобы энергии масла хватило на разрушение вентиля, а дальше включается энергия сжатого в баллоне газа.

Так дело в том, что сам вентиль очень и очень прочный, масло в небольшом количестве, а пространство незамкнутое.

dim писал(а):
30 лет назад никому бы просто в голову не пришло заявить, что в правилах ТБ написана ерунда, а "на самом деле" всё не так и кислород с маслом никакой опасности не представляют.


В ТБ написана не ерунда. Просто в этой теме давайте разберёмся про масляную ветошь и рукавицы.
Опасность заключается в возможности получения тяжёлой пиротравмы руки, послелующего возгорания окружающих ЛВМ и пожара в помещении, или же действительно имеются случаи разрушения вентиля баллона? :?:

Добавлено через 4 минуты 43 секунды:
Или такой расклад: человек обжигается, делает резкое движение, опрокидывает баллон, он, набрав скорость, ударяется концом вентиля о стену, вентиль срывает, баллон летит, пробивая тонкие перегородки производственных участков, убивая людей и повреждая оборудование...

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
11 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2023, попытки #0001 - #6124.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на лигераде и слушать Лепса!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кислород и масло, ТБ
Номер сообщения:#44  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт апр 06 2018 13:11 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4823
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 869 раз.
Имя: Дмитрий
Modulator писал(а):
Если у тебя в голове имеется, тк скзть, правильная, "прокаченная версия прошивки" т.е. имеется хорошо развитое ЛОГИЧЕСКОЕ МЫШЛЕНИЕ, - всякая несостоятельная хрень в голову не запишется.
Уж не себя ли ты имеешь в виду? :)
Modulator писал(а):
сам вентиль очень и очень прочный
И тем не менее баллоны регулярно взрываются. Прочность самого вентиля не так важна, как прочность резьбы, которая может быть изношенной, неправильно завинченной, и т.д. Кстати, резьба там довольно мелкая, высота чуть более 1мм. И не забывай, что на вентиль постоянно действует изнутри сила сжатого газа(до 750 кгс на полностью заправленном баллоне).
Modulator писал(а):
Опасность заключается в возможности получения тяжёлой пиротравмы руки
Почему не сказать просто: ожог?
Modulator писал(а):
Или такой расклад: человек обжигается, делает резкое движение, опрокидывает баллон,
Зачем тебе это всё? Совершенно ясно, что во-первых, неприятности не происходят по строго установленному образцу, так что может случиться и то и другое и много всякого третьего, а во-вторых, жизнь намного богаче человеческих фантазий, так что все возможные сценарии ты всё равно не предусмотришь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кислород и масло, ТБ
Номер сообщения:#45  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт апр 06 2018 14:43 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 09 2012 21:06
Сообщения: 6604
Откуда: Калач-на Дону
Благодарил (а): 1783 раз.
Поблагодарили: 1365 раз.
Моя велотехника: Трайк "Cobra" 2012, лигерад "Оптима" 2013, Трайк "Скорпион" 2014, лигерад "Оптима Эволюшн" 2014,2015, лигерад "Ангара" 2015, 2016, 2017, лигерад-тандем "Балхаш", лигерад "Кострома" 2020
Имя: Олег
dim писал(а):
Вот, у экспериментаторов даже железка не погнулась.

Ну вот опять к этому же и пришли - на видео классический дизельный молот, только вместо дизельного топлива масло+кислород. И поправьте меня, если ошибаюсь - масло уже было в нижней части конструкции, туда налили жидкий кислород... и ничего? До момента удара бойка?

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кислород и масло, ТБ
Номер сообщения:#46  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт апр 06 2018 16:16 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4823
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 869 раз.
Имя: Дмитрий
По-моему молот там не дизельный, а самый обыкновенный, просто железная чушка, которая ляпнула по подставке. Для дизеля нужен цилиндр, поршень и хоть какая-нибудь герметизация. Масло там похоже было заранее. Хотелось бы опять спросить, о чем мы спорим? Кто-то говорил, что масло с кислородом взрывается без внешнего воздействия в 100% случаев? Или ты хочешь сказать, что причина исключительно в дизеле?

Добавлено через 18 минут 16 секунд:
Да, и как мне показалось, масло было в банке, которую этот молот раздавил. Если так, то до удара контакта масла с кислородом не было. Конечно удар мог быть инициатором взрыва, но это не значит, что без удара ничего бы не случилось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кислород и масло, ТБ
Номер сообщения:#47  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт апр 06 2018 20:31 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 12373
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1297 раз.
Поблагодарили: 508 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Скоростной велостеппер Unicab Bike S&G Н75.

Лигерад Ринцлер НГ65
(Памяти Гарагули Николая Ивановича).

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
dim писал(а):
И тем не менее баллоны регулярно взрываются. Прочность самого вентиля не так важна, как прочность резьбы, которая может быть изношенной, неправильно завинченной, и т.д. Кстати, резьба там довольно мелкая, высота чуть более 1мм. И не забывай, что на вентиль постоянно действует изнутри сила сжатого газа(до 750 кгс на полностью заправленном баллоне).

Вот, видим причины, что баллоны взрываются часто от малой прочности элементов арматуры.

Но вот конкретно мне всё хочется узнать по поводу тряпок и перчаток.

На сей момент мне кажется, что даже в случае, если даже взять маслёнку с иглой, и намеренно впрыснуть масло в приоткрытый вентиль, - будет всего лишь пожароопасный факел, как из горелки.

Ну или впрыскивать реально масло, в достаточном для взрыва количестве (опять же какое оно?
Должно зависеть от состояния арматуры, давления, типа масла, температуры воздуха). Впрыснуть длинной иглой и глубоко, чтобы реально "башку" снесло, а не просто факел зародился и погас.

Ну и да: скорее всего то, что касается ветоши и перчаток (внебалонные соединения кислорода и масла), то это всё-же из разряда пожарной опасности.
Разумеется, мне пожары не нужны: их силой мысли и медитацией не потушишь, от того я совсем не собираюсь начищать баллоны до блеска масляной тряпочкой, и лучше поделаю что-нибудь другое.
Ну, там, на лигераде покатаюсь, что лЕ...

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
11 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2023, попытки #0001 - #6124.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на лигераде и слушать Лепса!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кислород и масло, ТБ
Номер сообщения:#48  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт апр 06 2018 20:52 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 04 2012 07:02
Сообщения: 8763
Благодарил (а): 977 раз.
Поблагодарили: 1207 раз.
Моя велотехника: JDXC07, ЧПОХ15
Имя: Алексей
Modulator писал(а):
опять же какое оно?
вот вот.
а пока dim так и не рассказал физику/химию процесса.
зато нашел 1001 причину придраться. :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кислород и масло, ТБ
Номер сообщения:#49  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн апр 09 2018 12:24 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4823
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 869 раз.
Имя: Дмитрий
Modulator писал(а):
в достаточном для взрыва количестве (опять же какое оно?
Любое. Если масла много - будет взрыв, если мало - будет хлопок. Главное, что масло в кислороде горит очень быстро, настолько быстро, что горение превращается во взрыв.
-=LT=- писал(а):
а пока dim так и не рассказал физику/химию процесса.
Нет смысла тебе что-то рассказывать, если ты решил перейти в режим тролля. В таком режиме тебе что ни расскажи, ты либо отмахнёшься("обьяснение туфта"), либо десять новых вопросов задашь и эта музыка будет вечной.
Хочешь получать ответы, изволь сначала ответить на заданные вопросы. Точнее на один много раз заданный вопрос.
-=LT=- писал(а):
нашел 1001 причину придраться.
Это ты о том, что мне не нравится, когда ты вместо нормального общения троллингом занимаешься?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кислород и масло, ТБ
Номер сообщения:#50  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн апр 09 2018 18:29 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 12373
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1297 раз.
Поблагодарили: 508 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Скоростной велостеппер Unicab Bike S&G Н75.

Лигерад Ринцлер НГ65
(Памяти Гарагули Николая Ивановича).

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
Вообще, осталось, для расставления всех точек над "и", откопать и привести сюда таблицу, где будет расписано взаимодействие чистого кислорода и разлисных масел, в переводе на привычный тротиловый эквивалент.

Ну и да: энергоёмкость пары кислород-жиры никак нельзя умалять. Чего только стоит поддержание жизнедеятельности, обогрев и локомоция жывых организмов!!! Вряд-ли какой современный литий-ионный аккумулятор тут может сравниться...

Остаётся только измерить всё это, - в попугаях, мартышках и слонёнках, чтобы больше к этой скользкой, в смысле масляной, теме не возвращаться. :)

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
11 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2023, попытки #0001 - #6124.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на лигераде и слушать Лепса!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кислород и масло, ТБ
Номер сообщения:#51  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн апр 09 2018 21:46 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 04 2012 07:02
Сообщения: 8763
Благодарил (а): 977 раз.
Поблагодарили: 1207 раз.
Моя велотехника: JDXC07, ЧПОХ15
Имя: Алексей
dim, а че, сразу Гитлер? (с) интернетмем.
я не троллю, элементарно хочу видеть и знать от чего же такая опасность масла и кислорода...
ямно, что когда писали ТБ, масла в основном были минерпльными и растительными (привет, лён), так, возможно по тому и написали что опасно, т.к. в основном использовалось масло, с возможностью самовоспламенения, а сейчас условия то изменились...
вот и хочется узнать истину, в современных реалиях.
но пока вижу только отговорки со ссылкой на когда-то писаные ТБ....
так и библию можно за учебник по физике считать....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кислород и масло, ТБ
Номер сообщения:#52  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн апр 09 2018 22:13 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4823
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 869 раз.
Имя: Дмитрий
-=LT=- писал(а):
пока вижу только отговорки со ссылкой на когда-то писаные ТБ....
Ты скажи уже прямо: "Я в эти ваши ТБ не верю." Разговор-то начался именно с этого, а про самовоспламенение тряпок это ты уже добавил по ходу дела.
-=LT=- писал(а):
масла в основном были минерпльными и растительными
Они и сейчас такие в основном.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кислород и масло, ТБ
Номер сообщения:#53  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн апр 09 2018 23:09 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 04 2012 07:02
Сообщения: 8763
Благодарил (а): 977 раз.
Поблагодарили: 1207 раз.
Моя велотехника: JDXC07, ЧПОХ15
Имя: Алексей
dim, а ты приведи пример (видеодоказательство), подтверждающее правильность ТБ.
а то, что какой-то мужик где-то там ляпнул - в это не верю.
и, да, земля не круглая.
геоид.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кислород и масло, ТБ
Номер сообщения:#54  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт апр 10 2018 11:40 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4823
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 869 раз.
Имя: Дмитрий
-=LT=- писал(а):
а ты приведи пример (видеодоказательство), подтверждающее правильность ТБ.
И после этого ты говоришь, что не троллишь? Уже три страницы ты старательно увиливаешь от того, чтобы прямо сказать: "Эти инструкции по ТБ неправда и устарели, а кислород можно спокойно смешивать с маслом." Ты ничего такого не говоришь, но почему-то требуешь доказательств. А зачем я буду доказывать тебе правильность ТБ, если ты не отрицаешь эту правильность?
Впрочем, вот тебе "видеодоказательство" от того же разрушителя мифов и ниспровергателя основ:
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FGQNY-nw2r0[/youtube]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кислород и масло, ТБ
Номер сообщения:#55  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт апр 10 2018 15:49 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 04 2012 07:02
Сообщения: 8763
Благодарил (а): 977 раз.
Поблагодарили: 1207 раз.
Моя велотехника: JDXC07, ЧПОХ15
Имя: Алексей
dim ты что-то путаешь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.130s | 22 Queries | GZIP : On ]