Форум о веломобилях и лигерадах

*Стритлайнер - двухколёсный капотированный лигерад, предназначенный для повседневной, а не только гоночно-трековой эксплуатации.

В качестве примера - подобный "стритлайнер" одного из дизайнеров МББ лигерадов - Тома Трейлора, Critical Mass II:


База - очень хорошо показавший себя с точки зрения эргономики (но не очень - аэродинамики из-за низкой каретки) - Дредноут (точнее, его следующая версия).



Предварительные цель создания - легконагруженный "асфальтовый" туризм + супербреветы.
Планируется "ненапряжная" крейсерская в районе 40 кмч по плоскачу, защита от дождя, ветра и солнца, много места под багаж для дальняков.

Предварительные параметры:

База: ~1200мм, общая длина в районе 2000мм
Угол рулёжки - 90 град, ~60mm трейла
"Тупой" нос с дыркой посередине для вентиляции и "сброса избыточного давления" (для холода её можно заткнуть). Есть интересная идея прокинуть шланг-воздуховод через весь лигерад и посмотреть как это отразиться на скорости.
Колёса 27.5, покрыхи 40мм.
Большое переднее (ведущее) колесо позволит поставить шоссейный тройник в районе 56/39/30 с кассетой 12-32 10 ск и короткими шатунами, что позволит держать комфортный каденс почти до 60 кмч, но залезать в почти любые горки.

Возможно, пара вентиляторов на батарейках для обдува во время жары

Крайней важный дизайнерской критерий: обязано влезать в грузовой лифт!
Параметры лифта - длина 2100мм, ширина - 1100мм, ширина двери - 900мм.

МББ в этом плане уникален, т.к. можно повернуть нос и таким образом упихать лигерад в лифт. Так же есть вариант сделать нос "быстросъёмным" (липучки, защёлки)

Я считаю, что у подобной компоновки (в отличии от классической в виде капотированного лоурейсера а-ля аппараты с Battle Mountain) есть преимущество не только в плане эргономики (низкая каретка), но и в плане противодействия боковому ветру:

Во первых, из-за высоты нет "эффекта экраноплана", поток воздуха с обтекателей не взаимодействует с поверхностью земли и не вызывает дополнительное трение и подъёмную силу. Да, часть колеса остаётся незакрытой, это можно компенсировать затягиванием спиц плёнкой для улучшения аэродинамики, но вообще влияние колёс на аэродинамику (если это не фэтбайк) невелико.

Во вторых, центр тяжести находится выше бокового центра давления - что крайне важно для компенсации бокового ветра наклоном в его сторону.

В третьих, груз можно разместиться под креслом, что значительно меньше влияет на управляемость чем в тейлбоксе.

Конструкция - монокок из алю (планируется на "мощностях" Брумина) + боковые панели из пенопласта с покрытием из поликарбамида или полиуретана + базальтопластик, передний обтекатель возможно подойдёт тот, что делает Ганьшин, если нет - буду делать сам. Зад, скорее всего, ткань покрытая тем же поликарбамидом на сваренной алюраме или вообще полипроплиеновых трубках (на неё не должно приходится ударов при падении).

Далеко не факт, что это проект на одну зиму, но чем чёрт не шутит .

Сперва, правда, надо поэкспериментировать с дизайном кресла, есть интересные идеи в плане комбинации кресла из сетки на раме + заплечники для упора.

Буду признателен в помощи с составлением 3D модели по моим биометрическим показателями.

Вау!!!
Новый сверхскоростной лигерад, от самого компетентного по матчасти, - и самого "накатанного" участника форума в нашей современности!

Да... Если шасси типа "болтун" - это единственно возможный вариант создать наиболее бескомпромиссный по совокупности характеристик бытовой лайнер, то почему бы нк переселить себя, и не попытаться их полюбить, прощая мозоли на руках до кости.?

Естественно, первый вопрос: предположительно когда релиз?!
Хочу скорей читать отчЁты и смотреть треки в Страве, с запредельными скоростями на впечатляющих расстояниях!!!

Ну и второе... Алюминий... Стрёмно. Усталость копит. Титановое шасси по финансам/возможностям - не потянешь?

P.S.: было бы лучшим благим делом для планеты, если на сей раз ты не "сошьёшь" лигерад, как костюм, под себя, а... Сделаешь его регулируемым в диапазоне наиболее популярных ростов!!!!!!!

Добавлено через 3 минуты 48 секунд:

Сразу не заметил...
Ну ты это, УПРОСТИ что-нибудь.
К примеру - для начала стальное шасси. Оппкатеш, потом на люмиинь/титан/карбон перейдёшь...
Главное - чертежЫ, чтоб были...

_________________
Быстрее. Выше. Сильнее!

"Когда будет готово" (с)



Больше можно, меньше - нини! (с)

Тогда нужно будет спереди запихивать маленькое колесо, а без промвала маленькое колео потребует кастомных гиганских звёзд под 80Т диаметром больше шатунов.

Хотя, если делать пространственную раму с интегрированным креслом, то можно порядочно сэкономить расстояния до промежности - но это очень серьёзно усложнит конструкцию я подозреваю.

Есть колёса 26", 24", а ещё изобрели кассеты на 10 зубов, но дорого ссука
На самом деле надо поиграться с боковой проекцией компоновки с ходом подвески.
Так да планы наполеоновские. Как тебе идея регулировки под рост путём раздвижной рамы где-нибудь над передним колесом?

_________________

Мои конструкции:
Т-107 Трайк БигМо, В-208 4-колёсный и В-208М его 3-колёсная модификация, Л-308 лигерад с карданом, В-409 грузовой, Л-509 "Аватар", Л-609М "Зокра", В-911 "Дуэт-Юниор", Т-111 триплет

А еще даже 11Т звезда кажется как будто квадрат педалишь, ну нафиг. Потери порядочно больше.



С 26" колесом и шатунами покороче (даже с моим ростом после адаптации вроде норм) не влезет человек только реально маленького роста, там см. 4 есть запас + см. 2-3 "врезки" кресла в трубу бума (если бёдра не сильно широченные как у меня).

На самом деле это не сильно вроде сложно - если работать по такой конструкции:

http://recumbents.com/wisil/wianecki/fr ... efault.htm

За заводе есть плоттеры, можно попробовать договориться с конструкторами и распечатать... если сделать модель, есс-но.

Дальше дело техники.

Единственно что меня смущает в технологии - "ласточкин хвост" в полосках корпуса. Без него "монолитной" конструкции не получить...

Добавлено через 8 минут 9 секунд:

Да, это норм идея, правда желательно в комплекте с "лишними" дырками что можно было еще амортом играться.
Только для стримлайнера это не прокатит, корпус же. Конечно, можно оставить боковины открытыми, но профит будет только 3-4 кмч, а не 10-15, даже для комбинации переднего и заднего обтекателя, увы.

Кресло, правда, можно сделать не совсем интегрированным (и даже нужно - чтоб точно подгонять положение до педалей в случае, скажем, если похудеешь или потолстеешь в моём случае ), но всё равно диапазон будет небольшим +- пара см я полагаю.

Добавлено через 14 минут 34 секунды:
https://slyway.wordpress.com/2016/10/04 ... parte-iii/

Хорошая статья теста разных конфигураций веломобиля WAW.


Скорее всего у меня будут похожие цифры, т.к. аппарат "дырявый", с открытым верхом и не очень длинным хвостом.

150 ватт - это как раз примерно моя "бреветная" мощность, т.е. 40 кмч средней по плоскачу - даже довольно консервативные прикидки.

Чёт на тетиву самизнаетекого похоже...

_________________

Мои конструкции:
Т-107 Трайк БигМо, В-208 4-колёсный и В-208М его 3-колёсная модификация, Л-308 лигерад с карданом, В-409 грузовой, Л-509 "Аватар", Л-609М "Зокра", В-911 "Дуэт-Юниор", Т-111 триплет

Конвергентная эволюция, итить.
БМ-стримлайнеры, куда тебя кладут как в гроб и заколачивают заклеиваются изолентой меня не интересует от слова совсем, как бы не прельщала возможность ездить 100 кмч ~300 ваттах
Я про конструкцию вырезания "переборок" из пены с последующим обклеиванием оных полосками того же пеноппласта.
альтернативной тут является только вырезание водоабразивом формы как дела свой Swift Seat Costin, но это, как гриццо, совсем другие деньги я подозреваю.
Хотя хз, может за резку пенопласта они возьмут недорого...

Да. Прошу, прошу уже В.В. сделать мне полнообтекаемый лигерад-стримлайнер, способный относительно безопасно ездить по дорогам, в т.ч. по Москве, а он всё на своей неваде зацЫклился.
Да за те деньги, что он туда прокатал, можно было бы не один обтекаемый лигерад для своей страны сделать.
Вот, сейчас поеду на день города в Краснознаменск, со скоростью 30км/ч, а МОГ БЫ...

В общем, Олег: на тебя теперь надежда, что ты первым в стране создашь повседневный велосипед, на котором ноги не взбалтывают воздух, и он не будет упираться в стенку на отметке "3Х", как баран.

И, если так, - то фиг с ним, что у него каретка будет болтаться, ЗАТО, надеюсь, благодаря такой схеме у него будет изменяемая геометрия корпуса, и можно будет уверенно восстанавливать положение при порывах бокового ветра, поворачивая нос и перемещая ЦТ. ВоТ Бы это подтвердилось!!!

Добавлено через 2 минуты 13 секунд:

300вт - это халява на высоте 1500м в Неваде, или же на велодроме, на уровне моря, на нормальной высоте, тоже так можно?

_________________
Быстрее. Выше. Сильнее!

В Неваде еще уклон вниз полпроцента где-то.

Часовой реконд на стримлайнере на треке в Германии 92 кмч, цифру в 100 кмч я взял от балды если честно, сколько он там реально развил хз, вполне возможно и больше... но однозначно не сильно.

Ну и насчёт халявы - развить те же 400 ватт в гробу на большой высоте должно быть весьма непросто.

https://www.redbull.com/int-en/human-po ... -interview

"On the record runs, I aimed to run up around 350 watts for the first four minutes and average around 600 watts for the last minute, but I maxed out at 500 watts. It was limited by the bike, so there's more to be gained by figuring out how to deliver the power I know I have. To get to 130kph you have to go pretty hard right from the beginning of the five mile run, so by the end you're pretty wiped".


Но вне высокогорья воздух плотнее, скорость намного меньше, и мировой рекорд для обычной местности в спринте на 200 м с ходу - 107,2 км/ч. Так что, вероятнее всего, сотню гонщик вытянул на пятистах-шестистах ваттах.

https://www.youtube.com/watch?time_cont ... aIga-LbHRM

https://uk.reuters.com/article/idUS240895257520130904

Ничего себе! Совсем халявщики. Для 140км/ч это ОФИГЕННО КРУТОЙ подъём, если ехать обратно!
Олег, я тебе, конечно доверяю, но хочется самому почитать/посмотреть первоисточник: профиль трассы на всём протяжении и другие параметры, если есть...

_________________
Быстрее. Выше. Сильнее!

Похоже на то, что едут они только в одном направлении (конечно же, вниз), а обратно - ни фига. По крайней мере, так говорит весьма официальный сайт.

http://www.recumbents.com/wisil/whpsc20 ... c_site.htm

"170 foot drop in 5 miles = 0.6439% grade overall".

Если в самом деле так - тогда все это, конечно, не совсем честно. Еще менее честно то, что большинство попыток делают за ветром. Хорошо хоть есть пункт о предельной скорости ветра.
Но я могу и ошибиться. Надо проверить.

До тех пор, пока этот пункт одинаков для ВСЕХ - все честно. Кроме того, вроде сам участок в 200м плоский, это разгонка к нему наклонная.
Если бы гонка была в гору - был бы (нехороший) стимул заниматься критическим для безопасности гонщиков облегчайзингом.... ну и цифры были бы не такие впечатляющие

Открой сомкнуты, негой взоры,
На встречу северной Авроры,
Звездою севера явись.
или
АВРОРА СТРЕЛЬНУЛ (по грузински).

15 лет на сайте не было проблем,но:

-"Предварительная цель создания"...кем, кто автор проекта?
-в "Зокры", как оказалось, плохое руление,
-вот Вам новые параметры "золотого руления",
-лепим чужими руками "аброкодабру" на полном серьёзе,
-участники проекта помалкивают, работа оплачена.

От меня: *проекты не проходили обсуждения, автор не конструктор, а заказчик. Его проект Авроры уже известный, изменено только название.
Шасси Авроры, примитивное и не суразное, на устаревших компонентах, и никто об этом не заявит. Такая вот политика сайта.

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost

Кажись, нет. Полностью горизонтальный участок - это самые последние метры. Там их ловят в конце заезда. А перед этим - один сплошной спуск.
http://recumbents.com/wisil/whpsc2018/whpsc_site.htm

Да и разгоняться до мерного участка под горку тоже проще: экономишь силы.

А честно/нечестно - это как посмотреть. Хвастаться скоростями Battle Mountain перед "консерваторами" - по-моему, не очень честно, если эти скорости достигнуты на спуске (пусть и малозаметном), за ветром (пусть и небольшим) и на серьезной высоте. А на уровне моря или чуть выше (повторюсь) мировой рекорд - всего 107,2 км/ч. И тоже, кстати, в одном направлении, а не средняя скорость двух заездов: туда и (минут, скажем, через десять) обратно.

Чё? Вы о чём вообще-то?

Автор *проекта*, есстественно, я. Да, рулёжка Зокры мне не понравилась, поэтому я укопался в динамику двухколёсных аппаратов, сделал один прототип, на основании его - другой который реально хорошо "пошёл" - насколько хорошо, что кажется хорошей базой для стритлайнера. Целью ставить рекорды не имею, в первую очередь комфорт и безопастность.

Сам "произодственными мощностями" не владею, поэтому заказываю у других.



А это, при всём уважении, бред какой-то. Что за известный проект? Каке устаревшие компоненты? Какая политика сайта?

Balor не обращай внимания на Mazur4ak , делай, что делаешь.

Я ЗА. НО:
-"другой, который реально хорошо "пошёл...". Маятники в виде треугольников, взятые с вело 1:1, имеют большой вес, не совершенные шарниры и примитивный дизайн.
-передняя часть рамы не нуждается в таком "глубоком" подвесе и легко модернизируется, в том числе- и в рулевом шарнире.
-система не жёсткая из-за длинной базы. Не совершенная (примитивная) рама.
-рекордно высоко и полого уложено сиденье.
-колёса могут иметь меньший диаметр, а значить и более простую компоновку.
-и рулевое управление ещё под вопросом.

СОГЛАСЕН УЧАСТВОВАТЬ В ПРОЕКТЕ, КАК КОНСУЛЬТАНТ.

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost

Mazur4ak
- маятники - классика. сочетание прочности и жесткости. не забывайте вес Олега и назначение вела. дизайн - это сугубо ваше личное. а шарниры на подшипниках. что может быть современнее? на антигравитаторах?
- прочитайте внимательнее про развесовку этой конструкции.
- длинная база = плавность хода и устойчивость. а опять - же, дизайн - это ваше личное мнение и вы можете предложить другой. предлагайте, но не факт, что он понравится автору темы.
- сиденье - вы снова плохо помноте или совсем не читаете. не высоко - заметно и удобно, полого - скорость, скорость, скорость.
- колеса - как найдёте шоссейную покрышку на 24 или 20, тогда и говорите про размер.
- ну а с рулевым хозяину виднее, он поболе вашего накатал и нарулил.

п.с. мы тут все консультанты, так что не попрошайничайте.

Я за участие графическое. Мне жаль, когда делаются проекты без оповещения, когда они уже, тем более, в металле.

Добавлено через 6 минут:

Про бреветы читал, фотки бы. А ещё лучше, подробности о "сотке", сколько ехал, сколько шёл, сколько нёс.

Добавлено через 4 минуты 16 секунд:

Вот, выпросили ЛАЙК, политика сайта.

Добавлено через 9 минут 4 секунды:

Какая длина маятника сейчас. Перекос цепи не безграничный.

Добавлено через 26 минут 39 секунд:
Вот аналог рулевого управления, но не руля:

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost