Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Куратор темы: dim



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Анатомическое сиденье.
Номер сообщения:#21  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт ноя 29 2018 09:24 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 13 2011 11:32
Сообщения: 2900
Откуда: Рига
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 841 раз.
Моя велотехника: "Рига 2011" первый - за три дня
Balor писал(а):
Ответь чесно: что ты пытаешься добиться этим комментарием? В чём его ценность (и положительная ли она) для других?
Ты уже делал форму на 3D принтере, мы в курсе. Делиться технологиями, т.к. ты "контора" коммерческая, ты похоже не хочешь. Ок.
Зачем других-то опускать?


это был уточняющий вопрос по теме.
для других ценности нет.
как и чем мне поделиться?
чем и кого я опустил?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анатомическое сиденье.
Номер сообщения:#22  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт ноя 29 2018 09:57 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 2798
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 329 раз.
Поблагодарили: 423 раз.
Моя велотехника: Shurikenbike "Зокра", Rinzler "Concept", подвес, монстркросс.
Была: Hofobike "Пантера".
Имя: Олег
Voolodja писал(а):
Balor писал(а):
Ответь чесно: что ты пытаешься добиться этим комментарием? В чём его ценность (и положительная ли она) для других?
Ты уже делал форму на 3D принтере, мы в курсе. Делиться технологиями, т.к. ты "контора" коммерческая, ты похоже не хочешь. Ок.
Зачем других-то опускать?


это был уточняющий вопрос по теме.
для других ценности нет.
чем и кого я опустил?


Ты придуриваешься? Просто уточняющий вопрос по теме (не имеющий никакой ценности, ага) :)
Иначе говоря, если ты не хочешь добавлять в тему ничего констуктивного, то ничего и не пиши, ок? У нас уже и так достаточно пользователей на форуме, которые пишут сообщения, не имеющий никакой, даже потенциальной ценности, кроме раздувания собственного эго.
А вообще, этот подфорум и создал для "точения ляс" по теме строительства лигерадов. Отчёты о проделанной работе идут в другие разделы. В чём проблема?

как и чем мне поделиться?

Ты уже делал кресло, напечатав форму на 3D принтере. На основании чего была выбрана форма, например?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анатомическое сиденье.
Номер сообщения:#23  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт ноя 29 2018 15:44 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 13 2011 11:32
Сообщения: 2900
Откуда: Рига
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 841 раз.
Моя велотехника: "Рига 2011" первый - за три дня
Balor писал(а):
Ты уже делал кресло, напечатав форму на 3D принтере. На основании чего была выбрана форма, например?

я делал 3Д сканирование кресла ICE


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анатомическое сиденье.
Номер сообщения:#24  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт дек 04 2018 09:30 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 13 2011 11:32
Сообщения: 2900
Откуда: Рига
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 841 раз.
Моя велотехника: "Рига 2011" первый - за три дня
силикон с крахмалом


Вложения:
Capture.JPG
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анатомическое сиденье.
Номер сообщения:#25  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт дек 04 2018 11:07 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 2798
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 329 раз.
Поблагодарили: 423 раз.
Моя велотехника: Shurikenbike "Зокра", Rinzler "Concept", подвес, монстркросс.
Была: Hofobike "Пантера".
Имя: Олег
Voolodja писал(а):
силикон с крахмалом


Эм, это не видео, это картинка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анатомическое сиденье.
Номер сообщения:#26  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт дек 04 2018 14:35 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт окт 04 2012 07:02
Сообщения: 7280
Благодарил (а): 836 раз.
Поблагодарили: 1043 раз.
Имя: 1
Balor вот тебе видео:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анатомическое сиденье.
Номер сообщения:#27  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт дек 20 2018 16:06 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: Пн ноя 27 2006 01:13
Сообщения: 23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Моя велотехника: строил, пробовал, и опять строил
Господа конструкторы- изобретатели. Предлагаю еще один способ формирования анатомического сидения по принципу растворителя. Нужен пенопласт и его растворитель. Делаем где то так:
Фиксируем пластины(блоки) пенопласта под попу и спинку под необходимым углом. Далее оперативно смачиваем простыню или марлю растворителем, кладем на весь пенопласт, сверху пленку, далее садимся в сидение. Можно подвигаться, попедалировать). В местах давления тела на опору пенопласть расплавится, сформируется анатомическая ответная часть сидения. Экспериментируя с количеством растворителя, временем сидения, можно добиться нужной степени анатомизации). Что скажете??



За это сообщение автора sever2000 поблагодарил: Balor (Чт дек 20 2018 16:13)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анатомическое сиденье.
Номер сообщения:#28  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт дек 20 2018 16:18 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 2798
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 329 раз.
Поблагодарили: 423 раз.
Моя велотехника: Shurikenbike "Зокра", Rinzler "Concept", подвес, монстркросс.
Была: Hofobike "Пантера".
Имя: Олег
sever2000 писал(а):
Господа конструкторы- изобретатели. Предлагаю еще один способ формирования анатомического сидения по принципу растворителя. Нужен пенопласт и его растворитель. Делаем где то так:
Фиксируем пластины(блоки) пенопласта под попу и спинку под необходимым углом. Далее оперативно смачиваем простыню или марлю растворителем, кладем на весь пенопласт, сверху пленку, далее садимся в сидение. Можно подвигаться, попедалировать). В местах давления тела на опору пенопласть расплавится, сформируется анатомическая ответная часть сидения. Экспериментируя с количеством растворителя, временем сидения, можно добиться нужной степени анатомизации). Что скажете??


Креативно! Да, скорее всего сработает, только пенопласта надо будет дофига - впрочем, тут наверно не обязательно нужен будет XPS, можно обычный "шариковый", он совсем дешёвый.
Правда, надо будет очень аккуратно с ацетоном - он жрёт пенопласт *очень* активно. Возможно, имеет смысл разбавлять водой.

Да, надо будет не марлю или простыню, а что-то вроде старого одеяла, чтоб давление тела "выжимало" из неё растворитель и таким образом шла формировка.
Вонять конечно будет жесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анатомическое сиденье.
Номер сообщения:#29  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт дек 20 2018 17:09 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: Пн ноя 27 2006 01:13
Сообщения: 23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Моя велотехника: строил, пробовал, и опять строил
Делать на отрытом воздухе. Да, разбавить скорее всего надо чем то (вода не очень, спирт думаю лучше. В него процентик ацетона, потом все высохнет быстро

Добавлено через 5 минут 16 секунд:
Одеяло увлажнить, дать время на испарение избыточной ацетоновой смеси и далее применять. Была еще мысть смачивать не ткань, а сетку из ниток, чтобы процесс растворения больше регулировался давлением. Тогда возможно и чистый ацетон использовать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анатомическое сиденье.
Номер сообщения:#30  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт дек 20 2018 21:04 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 13 2011 11:32
Сообщения: 2900
Откуда: Рига
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 841 раз.
Моя велотехника: "Рига 2011" первый - за три дня
sever2000 писал(а):
Нужен пенопласт и его растворитель. Что скажете??

как остановить хим реакцию в том месте где уже проеденно достаточно?
оно либо съест все до конца либо не доест


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анатомическое сиденье.
Номер сообщения:#31  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт дек 20 2018 21:06 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 2798
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 329 раз.
Поблагодарили: 423 раз.
Моя велотехника: Shurikenbike "Зокра", Rinzler "Concept", подвес, монстркросс.
Была: Hofobike "Пантера".
Имя: Олег
Voolodja писал(а):
sever2000 писал(а):
Нужен пенопласт и его растворитель. Что скажете??

как остановить хим реакцию в том месте где уже проеденно достаточно?
оно либо съест все до конца либо не доест


Смыть водой? Ацетон неограниченно растворим в воде.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анатомическое сиденье.
Номер сообщения:#32  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт дек 20 2018 21:23 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 13 2011 11:32
Сообщения: 2900
Откуда: Рига
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 841 раз.
Моя велотехника: "Рига 2011" первый - за три дня
Balor писал(а):
Смыть водой? Ацетон неограниченно растворим в воде.

допустим:
подготовили кусок пенопласта
смочили простынь ацетоном
постелили простынь на пенопласт - упс, пошили за новым пенопластом

подготовили кусок пенопласта
смочили простынь разбавленным ацетоном
натянули простынь на спину
сели на пенопласт
в некий магический момент встаем не повредив остатки пенопласта и
пока они поедаются смываем ацетон

вот бы видео такое посмотреть!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анатомическое сиденье.
Номер сообщения:#33  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт дек 20 2018 21:37 
Куратор темы
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4262
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 178 раз.
Поблагодарили: 748 раз.
Имя: Дмитрий
Voolodja писал(а):
как остановить хим реакцию в том месте где уже проеденно достаточно?
Никак. Опять же, чтобы знать, где останавливать, нужны глаза на спине :).
И кто сказал, что реакция будет активнее там, где больше давление спины на пенопласт? Вполне может оказаться наоборот, ведь там где есть пустоты, будут скапливаться пары ацетона, а они едят пенопласт посильнее, чем жидкая смесь воды и ацетона.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анатомическое сиденье.
Номер сообщения:#34  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт дек 28 2018 20:43 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Чт авг 02 2007 00:43
Сообщения: 1179
Откуда: Украина, г. Николаев
Благодарил (а): 131 раз.
Поблагодарили: 230 раз.
Моя велотехника: Стеклопластиковый лигерад,
Дельта-трайк по схеме Zockra,
Дельта-трайк 1+1
Хайрейсер 20/26
Минитрайк 20/20
Имя: Евгений
Надели противогаз, смочили простынь ацетоном, натянули простынь на спину, пока уселись на пенопласт - ацетон уже успел испариться - можно начинать сначала...
Что вы на этом ацетоне зациклились?
Стелим на пенопласт ватин, поливаем его 646 либо 647, сверху п/э пленку, садимся/ложимся, работаем ногами (имитация педалирования) - все это в комбинезоне, респираторе и защитных очках. Затем встаем и быстро сдергиваем пленку с ватином.
Затем танцуем с бубном вокруг формы с полчасика, дабы никто даже случайно не поднес огонька.
И напоследок. Ацетон - наркотическое вещество. Где взять 5 литров 646/647 без прекурсоров - я знаю. Ацетон гораздо более летуч. Где вы собираетесь надыбать столько ацетона? Где вы собираетесь его применять?
В жилом или производственном секторе однозначно НИЗЗЯ! А на даче нужен еще бассейн с водой и литр крема от ожогов. И делать это стоит не раньше, чем снег сойдет.
Или я ошибаюсь?

ЗЫ: Способ несомненно интересный.
ЗЗЫ: В журнале "Катера и яхты", кажись за 88 год, была статья от устроителей гонок на буерах по льду. Там анатомическую сидушку делали проще: на поперечныю доску, куда сиденье крепится, крепили фанерку, на нее полиэтиленовый мешок с замешанным гипсом и вперед.
После гонки с этого мешка можно было напрямую лепить анатомические сидушки из стеклопластика.
Я так делал на балконе в специальной форме. О чем писал выше. Результат у меня вышел не очень. В результате я занялся каркасным сиденьем.
Но, может, dim повезет больше?
Можно еще шурупы вкручивать в пенопласт. Есть такие "саморез с прессшайбой" от 4,2*13 и до 4,2*102.
А фиксировать пеной...
Изображение
https://2-sklad.ru/p25058523-samorez-pressshajba-42h13.html

_________________
Самая тяжкая обязанность - думать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анатомическое сиденье.
Номер сообщения:#35  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт дек 28 2018 21:47 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт окт 04 2012 07:02
Сообщения: 7280
Благодарил (а): 836 раз.
Поблагодарили: 1043 раз.
Имя: 1
Евгений писал(а):
Где вы собираетесь надыбать столько ацетона?
в ближайшем хозмаге хоть коробку (20 шт по 0,5 л) - никто ничего не скажет.
Евгений писал(а):
Стелим на пенопласт ватин, поливаем его
при этом молясь всем богам и божкам и божочкам, чтобы он пропитался равномерно... вы хоть пробовали с пенопластом работать или так, лишь бы поболтать? скорость реакции видели?


забудьте про эту химию


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анатомическое сиденье.
Номер сообщения:#36  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт дек 28 2018 23:34 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Чт авг 02 2007 00:43
Сообщения: 1179
Откуда: Украина, г. Николаев
Благодарил (а): 131 раз.
Поблагодарили: 230 раз.
Моя велотехника: Стеклопластиковый лигерад,
Дельта-трайк по схеме Zockra,
Дельта-трайк 1+1
Хайрейсер 20/26
Минитрайк 20/20
Имя: Евгений
В моих краях ацетон (настоящий) в дефиците. И под запретом. Скорость реакции с пенопластом действительно слишком быстрая. А вот 646/647 без прекурсоров есть везде. И скорость растворения пенопласта у него вполне контролируемая.
Дальше. Ватин не простыня. Он толстый. Пропитывать его равномерно долго и незачем. Смачиваем верхний слой, под давлением тела растворитель перетекает к пенопласту. Там, где давление мало, ватин не продавливается, у растворителя нет доступа к пенопласту.
Вот как раз сейчас проверил. Ватин у меня 240 плотности. И пропитанный 646, растворяет пенопласт со скоростью примерно 1-5 см/мин. В зависимости от приложенного давления. Полностью пропитанного ватина хватает на 3-4 см пенопласта. Пенопласт плотностью примерно 12 кг/куб м.
Хотя вам использовать ацетон я не запрещаю. И даже можете без маски. Вот только вам достаточно уложить мокрую от ацетона простыню на пенопласт, чтобы пошло повсеместное растворение. И форма сиденья в итоге будет определяться особенностями диффузии ацетона в порах пенопласта, а не геометрией вашего тела.
Но попробовать вы можете. Имеете право. Как и писать всякую фигню (6827 сообщений на один лигерад).
С пенопластом я давно имею дело. И по работе. И дома.
На счет поболтать. У меня конструкций побольше вашего. А постов в шесть раз меньше. Вывод сделаете сами?

_________________
Самая тяжкая обязанность - думать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анатомическое сиденье.
Номер сообщения:#37  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт дек 28 2018 23:41 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 2798
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 329 раз.
Поблагодарили: 423 раз.
Моя велотехника: Shurikenbike "Зокра", Rinzler "Concept", подвес, монстркросс.
Была: Hofobike "Пантера".
Имя: Олег
-=LT=- писал(а):
вы хоть пробовали с пенопластом работать или так, лишь бы поболтать? скорость реакции видели?

Эм, к нему-то какой вопрос?! Он наоборот говорит что это плохая идея и предлагает альтернативы, в отличии от тебя, между прочим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анатомическое сиденье.
Номер сообщения:#38  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб дек 29 2018 01:06 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт окт 04 2012 07:02
Сообщения: 7280
Благодарил (а): 836 раз.
Поблагодарили: 1043 раз.
Имя: 1
Евгений молодец. похвально. уважаю рукоделие. но, вот, тут есть один момент: раз вы такой не надышавшийся и у вас есть ингредиенты, то почему вы без такого сиденья?
Евгений писал(а):
Вывод сделаете сами?
вам завидно? ))
эх.. снова письками мериться. не надоел этот детский сад?

Balor писал(а):
Эм, к нему-то какой вопрос?!
"не верю" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анатомическое сиденье.
Номер сообщения:#39  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб дек 29 2018 14:36 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 22 2015 11:57
Сообщения: 78
Откуда: Калуга
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Моя велотехника: Опытный Рут с линейным приводом
Имя: Вячеслав
С наступающим Новым годом.
Не знаю насколько полезно анатомическое сиденье для длительных поездок и при изменении его наклона в процессе движения, но для его изготовления могу предложить ещё одну технологию, используемую в литейном производстве.
Для изготовления литейных форм и стержней литейщики используют жидкостекольные смеси (простонародно - быстросохнущие), представляющие собой смесь песка и жидкого стекла (около 9% от массы песка). После заполнения смесью формы она продувается углекислым газом и при нейтрализации щёлочи содержащейся в жидком стекле происходит затвердевание смеси. Преимущества такой смеси в быстром заполнении формы, хорошем облегании контуров модели за счёт легкоподвижности и в быстром затвердевании. Недостаток – высокая прочность (до 30 кг/см2), что затрудняет удаление отливки. При последующей тепловой сушке слепок хранится неограниченно долго.

_________________
https://yadi.sk/i/0sGM20kzmciju
http://velomobile.org/forum/viewtopic.php?f=35&t=12484
https://yadi.sk/d/TQaFHmwAjyi5G стр.2
https://yadi.sk/d/-lBdm07ejyiJc стр.9-11



За это сообщение автора Рунокат поблагодарил: Balor (Сб дек 29 2018 14:41)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анатомическое сиденье.
Номер сообщения:#40  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб дек 29 2018 14:41 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 2798
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 329 раз.
Поблагодарили: 423 раз.
Моя велотехника: Shurikenbike "Зокра", Rinzler "Concept", подвес, монстркросс.
Была: Hofobike "Пантера".
Имя: Олег
Рунокат писал(а):
С наступающим Новым годом.
Не знаю насколько полезно анатомическое сиденье для длительных поездок и при изменении его наклона в процессе движения, но для его изготовления могу предложить ещё одну технологию, используемую в литейном производстве.
Для изготовления литейных форм и стержней литейщики используют жидкостекольные смеси (простонародно - быстросохнущие), представляющие собой смесь песка и жидкого стекла (около 9% от массы песка). После заполнения смесью формы она продувается углекислым газом и при нейтрализации щёлочи содержащейся в жидком стекле происходит затвердевание смеси. Преимущества такой смеси в быстром заполнении формы, хорошем облегании контуров модели за счёт легкоподвижности и в быстром затвердевании. Недостаток – высокая прочность (до 30 кг/см2), что затрудняет удаление отливки. При последующей тепловой сушке слепок хранится неограниченно долго.


Хм... а если без продувки, то сколько? Что еще можно поюзать для отверждения стекла, чёт типа уксуса?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.391s | 25 Queries | GZIP : On ]