Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Куратор темы: tro



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Обратный трайк из амовилок 20", отговорите, есть ли проэкты
Номер сообщения:#1  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн июл 15 2019 09:55 
Куратор темы
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 09 2012 21:28
Сообщения: 60
Откуда: Запорожье
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Моя велотехника: Пока только обычный вел с электромоторчиками, жуть как хочу полноподвесные лигерад и обратный трайк.
Имя: Трофим
Хочу трайк, меча такая. Хочется с подвесками, но все эти рычажные подвески, ихняя математика и сложность изготовления сводят хотелки на нет. Но есть в наличии амовилки 20", которые видится возможным применить в качестве передних поворотных. Хочется знать конструктивные особенности и недостатки такого решения. Возможно есть удачные проэкты, я пытался найти поиском (и прямым просмотром тем с проэктами), но видимо или плохо искал, или так никто не делает (и на это наверно есть причины). В общем буду рад любой информации по теме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратный трайк из амовилок 20", отговорите, есть ли проэкты
Номер сообщения:#2  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июл 16 2019 09:50 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Пн дек 21 2015 11:29
Сообщения: 60
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Моя велотехника: Лигерады - Лось 2006г и Утенок.
Имя: Михаил
Простой вариант исполнения.
Должно получиться.
Попробуйте нарисовать, исходя из размеров вилок.
Предположительно - высоту каретки и сиденья.
Где и какой руль будет.
Есть: где, чем и из чего делать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратный трайк из амовилок 20", отговорите, есть ли проэкты
Номер сообщения:#3  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июл 16 2019 22:27 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 20:21
Сообщения: 1055
Откуда: Псков
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 106 раз.
Моя велотехника: Дельта-трайки Оса, Оса-2, Оса-3, Оса-4, Оса-5, тедпол Аксолотль
Предполагаю, что будет постоянно плавающая непараллельность колес, ибо вилки не отличаются крутильной жесткостью.
Но квадры-спарки так строят нередко.

_________________
Моржов Сергей.



За это сообщение автора Warlus поблагодарили: 2 Mazur4ak (Вт июл 16 2019 23:00), tro (Ср июл 17 2019 09:57)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратный трайк из амовилок 20", отговорите, есть ли проэкты
Номер сообщения:#4  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср июл 17 2019 10:35 
Куратор темы
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 09 2012 21:28
Сообщения: 60
Откуда: Запорожье
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Моя велотехника: Пока только обычный вел с электромоторчиками, жуть как хочу полноподвесные лигерад и обратный трайк.
Имя: Трофим
no_drink писал(а):
Попробуйте нарисовать, исходя из размеров вилок.

Я вам так скажу, конструктор разработчик с меня еще тот , как и чертежник-художник(в плохом смысле слов), поэтому и ищу чьё то готовое решение. Рисовать конечно пробовал, самый простой вариант это поперечная труба в концах которой стаканы вилок, и на этой трубе руль, но пилот получается будет под трубой, а это уже багги какое то вырисовывается. Извините за каракули, накидал сейчас как смог глючащей дрожащей мышкой. Честно скажу, мне моё видение не нравится. В любом случае если до исполнения дойдет, то для выверки геометрии сделаю времянку из деревянного бруса, что бы не было так что руки до руля не достают, или ноги об колеса или дорогу цепляются.


Вложения:
1002.png
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратный трайк из амовилок 20", отговорите, есть ли проэкты
Номер сообщения:#5  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср июл 17 2019 10:51 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 09 2012 21:06
Сообщения: 6604
Откуда: Калач-на Дону
Благодарил (а): 1783 раз.
Поблагодарили: 1365 раз.
Моя велотехника: Трайк "Cobra" 2012, лигерад "Оптима" 2013, Трайк "Скорпион" 2014, лигерад "Оптима Эволюшн" 2014,2015, лигерад "Ангара" 2015, 2016, 2017, лигерад-тандем "Балхаш", лигерад "Кострома" 2020
Имя: Олег
tro писал(а):
Возможно есть удачные проэкты,

Нет. Хотя... смотря что считать удачным проектом. Если условно едущую конструкцию - то можно попробовать.
tro писал(а):
Хочется знать конструктивные особенности и недостатки такого решения.

Огромная металлоемкость, маленькая жесткость, большие габариты. Это не считая того, что обычные амовилки от велосипеда на трайке работать будут или очень плохо, или не будут вообще.

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратный трайк из амовилок 20", отговорите, есть ли проэкты
Номер сообщения:#6  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср июл 17 2019 18:53 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 13122
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 816 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Чтобы дорасти до передней подвески на таком трайке, надо сделать не один и не два с работающей хотя бы задней.

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратный трайк из амовилок 20", отговорите, есть ли проэкты
Номер сообщения:#7  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср июл 17 2019 19:53 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 27 2011 08:05
Сообщения: 397
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 61 раз.
Моя велотехника: Деревянный трайк без руля "Буратино", в процессе изготовления трайк "Бред"
Я собирал такой трайк, но без подвески. Тема у Вагнера в его форуме:
http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=1789.0

_________________
Жизнь, это движение к цели. Конечный пункт известен, остаток времени тоже. При прохождении маршрута, будь осторожен - путь может оказаться слишком коротким!



За это сообщение автора Отшельник поблагодарил: tro (Ср июл 17 2019 22:44)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратный трайк из амовилок 20", отговорите, есть ли проэкты
Номер сообщения:#8  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср июл 17 2019 22:59 
Куратор темы
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 09 2012 21:28
Сообщения: 60
Откуда: Запорожье
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Моя велотехника: Пока только обычный вел с электромоторчиками, жуть как хочу полноподвесные лигерад и обратный трайк.
Имя: Трофим
Отшельник, э не, аппарат конечно прикольный, но у вас там ось поворота колес как у классики, сбоку от оси, при наличии у вас консольных втулок убралась бы арка над каждым колесом, т.е. вы убрали дорогие консольные втулки и компенсировали это железом, заменили их аркой, в конструкция же схематично ничего не изменилось.
fddff.JPG

У меня же амовилки, а значит и точка их крепления вверху, и для упрощения хочется и рулевую палку использовать по назначению без переносов рулевых осей.
Чем больше просмариваю разных конструкций, тем болше убеждаюсь, что надо делать классику на А рычагах. Осстальное просто как минимум внешним видом не нравится, или (имхо) конструктивно проигрывают..



За это сообщение автора tro поблагодарил: Warlus (Пт июл 19 2019 02:07)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратный трайк из амовилок 20", отговорите, есть ли проэкты
Номер сообщения:#9  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср июл 17 2019 23:33 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 13122
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 816 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
tro писал(а):
и для упрощения хочется и рулевую палку использовать

Не будет упрощения. Самый простой работающий (!) вариант подвески на таком аппарате - это ЗАВИСИМАЯ подвеска, как на "Вишенке" Карпука.

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратный трайк из амовилок 20", отговорите, есть ли проэкты
Номер сообщения:#10  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт июл 18 2019 10:18 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 4790
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1964 раз.
Поблагодарили: 466 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
Shuriken писал(а):
надо сделать не один и не два с работающей хотя бы задней.

Да, задняя подвеска важнее передних на первых порах.

Добавлено через 4 часа 11 минут 16 секунд:
tro писал(а):
Чем больше просмариваю разных конструкций, тем болше убеждаюсь, что надо делать классику на А рычагах. Осстальное просто как минимум внешним видом не нравится, или (имхо) конструктивно проигрывают..


Можно применить шарнирные вилки (самодельные) везде без проблем.

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратный трайк из амовилок 20", отговорите, есть ли проэкты
Номер сообщения:#11  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт июл 18 2019 18:36 
Куратор темы
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 09 2012 21:28
Сообщения: 60
Откуда: Запорожье
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Моя велотехника: Пока только обычный вел с электромоторчиками, жуть как хочу полноподвесные лигерад и обратный трайк.
Имя: Трофим
Mazur4ak писал(а):
Можно применить шарнирные вилки (самодельные) везде без проблем.

Да, но это ж делать эти шарниры..... Лень двигатель прогресса. Я вообще думал применить станочные рельсы (линейные направляющие), к каретке закрепить консольную втулку, а к рельсе под нужным углом поворотный шарнир. Паралельно рельсе аморт и отбойники (подрессорить каретку и ограничить ход чтобы с рельсы не слетела). Должно быть компактно и жестко до жути.
cnfy yfgh.JPG

в амовилке Lefty внутри нечто похожее стоит.

Еще была дикая мысль мысль взять мои 20е вилки обрезать рулевую трубу, приварить трубу в обратную сторону от обрезанной (синеньким цветом),
dbkre.png

и где то в районе крепления вибрейков к этой трубе приделать консольную колесную втулку (тоже синеньким цветом) с противоположной стороны от гориллы, а к горилле и креплениям вибрейков в трех точках (зеленые на картинке) закрепить трайковский поворотный узел (такой как у Отшельник на его трайке, двумя постами выше фотка). Так можно из неподвесного трайка сделать подвесной. Вижу один минус, вилки в таком применении неслабо отвоюют размер внутрь, и может получится база шире чем хочется (ну и вес у них ....).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратный трайк из амовилок 20", отговорите, есть ли проэкты
Номер сообщения:#12  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт июл 18 2019 22:09 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 4790
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1964 раз.
Поблагодарили: 466 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
tro писал(а):
Да, но это ж делать эти шарниры.

Посмотрите шарниры маятников, чего проще.
И ещё потребуется две жёстких вилки. В одной обрезаются частично перья и ввариваются наконечники, в другой- стержень вилки. Меж ними шарнир и буферочек- и на века!

Добавлено через 7 минут 55 секунд:
Любые телескопы (доступные) со временем клинят. А ещё и гнутся при столкновении.
Продвинутые фирмы в вело мото транспорте давно применяют шарнирные вилки.

И мы это проходили, и имеем свои практические наработки. Ищите.

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратный трайк из амовилок 20", отговорите, есть ли проэкты
Номер сообщения:#13  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт июл 19 2019 04:04 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 5990
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 532 раз.
Поблагодарили: 721 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
Если немного расширить бюжет, можно поставить 4 лефти и таки поиметь консольные колёса :).
А еще их можно сделать самому, хехехе:

https://www.pinkbike.com/news/the-real- ... -fork.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратный трайк из амовилок 20", отговорите, есть ли проэкты
Номер сообщения:#14  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт июл 19 2019 07:25 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 4790
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1964 раз.
Поблагодарили: 466 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
tro писал(а):
в районе крепления вибрейков к этой трубе приделать консольную колесную втулку (тоже синеньким цветом) с противоположной стороны от гориллы,

В продолжение идеи:- перерезать (по горилле) вилку на две части. Там закрепить консоли втулок и получится свечной шарнир (с поворотом в сочленении).
Прогнутый мост закрепить, как у Вас. С экономится одна вилка (на заднюю подвеску).

Добавлено через 2 часа 36 минут 1 секунду:
Углы наклона (уже шкворня) выберите по теории. А в вилке предусмотреть дополнительную эластичную прокладку (при разборке), не дающую скручиваться пружине.

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратный трайк из амовилок 20", отговорите, есть ли проэкты
Номер сообщения:#15  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт июл 19 2019 12:41 
Куратор темы
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 09 2012 21:28
Сообщения: 60
Откуда: Запорожье
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Моя велотехника: Пока только обычный вел с электромоторчиками, жуть как хочу полноподвесные лигерад и обратный трайк.
Имя: Трофим
Mazur4ak Там у гориллы такой металл, что у половинки боюсь прочности может не хватить, особенно если к ним пытаться привариваться, крепится будет неудобно. Вилки можно не экономить, у меня их 5 штук (я хотел у человека 2 купить и так по смешной цене, а он предложил совсем смешную если все 5 заберу), они выглядят шикарно, но пружины в них детские(мягкие) и ход так себе. Но подходящих более жестких пружин я уже купил как раз десяток, можно хоть все заменить, так что в этом смысле есть место для маневров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратный трайк из амовилок 20", отговорите, есть ли проэкты
Номер сообщения:#16  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт июл 19 2019 14:51 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 4790
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1964 раз.
Поблагодарили: 466 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
tro писал(а):
Там у гориллы такой металл, что у половинки боюсь прочности может не хватить, особенно если к ним пытаться привариваться, крепится будет неудобно.

Я резал вилки, такие, как на изображении от Вас. Часть гориллы срезается и подгоняется под втулку ф12хф16х40. Втулка вваривается под углом в 100*, или сколько нужно. Даже, если горилла трубчатая, то она отрезается.
Сделайте образцы, чтобы идея не пропала.

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратный трайк из амовилок 20", отговорите, есть ли проэкты
Номер сообщения:#17  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт июл 19 2019 15:27 
Куратор темы
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 09 2012 21:28
Сообщения: 60
Откуда: Запорожье
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Моя велотехника: Пока только обычный вел с электромоторчиками, жуть как хочу полноподвесные лигерад и обратный трайк.
Имя: Трофим
Mazur4ak писал(а):
Втулка вваривается под углом в 100*, или сколько нужно

Может я не про тот угол понял, или не про ту втулку (втулкой я называю консольную колесную), но колесная консольная втулка должна ведь быть строго под 90 по отношению к ходу аморта, иначе при амортизации будет менятся расстояние между пятнами колес, а это недопустимо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратный трайк из амовилок 20", отговорите, есть ли проэкты
Номер сообщения:#18  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт июл 19 2019 15:58 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 4790
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1964 раз.
Поблагодарили: 466 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
tro писал(а):
иначе при амортизации будет меняться расстояние между пятнами колес, а это недопустимо.

След колеса- амплитуда. Рычажная подвеска имеет тот же эффект.
Подвеска на продольных рычагах (что у меня), идеальная, и менее сложная, чем рычажная, что упоминается Вами.

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратный трайк из амовилок 20", отговорите, есть ли проэкты
Номер сообщения:#19  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт июл 19 2019 17:27 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 13122
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 816 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Эти вилки не стоят тех трудов, которые предполагается вложить в их окружение.

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение



За это сообщение автора Shuriken поблагодарил: tro (Пт июл 19 2019 18:39)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратный трайк из амовилок 20", отговорите, есть ли проэкты
Номер сообщения:#20  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт июл 19 2019 18:44 
Куратор темы
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 09 2012 21:28
Сообщения: 60
Откуда: Запорожье
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Моя велотехника: Пока только обычный вел с электромоторчиками, жуть как хочу полноподвесные лигерад и обратный трайк.
Имя: Трофим
Mazur4ak так я же писал про угол в 90 применительно к телескопам вилки.
Про разницу между типами рычагов я знаю и ваши слова понял.

Shuriken я уже давно склоняюсь согласится с вашим замечанием, но зудит зуд творчества по впихиванию невпихуемого, применению узконаправленных вещей не по прямому назначению, и что бы обязательно по особенному, ни как у всех. Но с возрастом делать ни как у всех хочется только если уверен что в итоге будет не хуже.



За это сообщение автора tro поблагодарил: Mazur4ak (Пт июл 19 2019 20:54)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу 1, 2, 3  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.140s | 25 Queries | GZIP : On ]