Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Каким диаметром выбрать колеса для лигерада?
Номер сообщения:#1  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт мар 10 2015 10:34 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 17 2012 03:34
Сообщения: 7218
Благодарил (а): 840 раз.
Поблагодарили: 701 раз.
Имя: Флюр
Решил снизить высоту посадки путем уменьшения диаметра колес, боюсь навернуться.
Думаю поставить 24 или 20, первые есть от велика сына, от вторых есть хорошие сликовые покрышки, что посоветуете?
Боюсь все таки накат хуже станет, у кого есть опыт использования, сильно отличие 26 от 20 ?

_________________
15 лет в онлайне
http://3DTLT.ru - услуги 3D печати


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каким диаметром выбрать колеса для лигерада?
Номер сообщения:#2  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт мар 10 2015 11:07 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 15 2013 18:43
Сообщения: 303
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 187 раз.
Моя велотехника: трайк "Рыжик",
мини-вело-чопер "Чертёнок №13"
дельта-трайк "Смайлик"
трайк "Шустрый"
лигерад "БЗИК"
Имя: Андрей
не ведущие: особой разницы в накате и скорости между 20" и 24" не почувствовал. проходимость у 24" немного лучше чем у 20".
по поводу ведущих ты сам очень хорошо сказал в этой теме viewtopic.php?f=17&t=11821&start=20 сообщение №26.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каким диаметром выбрать колеса для лигерада?
Номер сообщения:#3  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт мар 10 2015 11:26 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 17 2012 03:34
Сообщения: 7218
Благодарил (а): 840 раз.
Поблагодарили: 701 раз.
Имя: Флюр
Да вот подумал что низкая посадка может компенсирует, трайки лежачие ведь имеют все три колеса на 20.. хотя не всегда.
А не зависит ли число колес на накат, как бы глупо не звучало, если разогнать три колеса, а не два, может и накат суммируется?

_________________
15 лет в онлайне
http://3DTLT.ru - услуги 3D печати


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каким диаметром выбрать колеса для лигерада?
Номер сообщения:#4  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт мар 10 2015 11:36 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 15 2013 18:43
Сообщения: 303
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 187 раз.
Моя велотехника: трайк "Рыжик",
мини-вело-чопер "Чертёнок №13"
дельта-трайк "Смайлик"
трайк "Шустрый"
лигерад "БЗИК"
Имя: Андрей
не знаю. не пробовал. у меня ведущее на 28". по поводу набора скорости (раскручивания колеса) ничего сказать не могу. других колес не пробовал. мой трайк скорость поддерживает не плохо. накат хороший.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каким диаметром выбрать колеса для лигерада?
Номер сообщения:#5  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт мар 10 2015 11:42 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 25 2010 15:37
Сообщения: 1509
Откуда: Россия, Владимирская обл.
Благодарил (а): 488 раз.
Поблагодарили: 517 раз.
Моя велотехника: Лигерады "Андроид", "Андроид-2", складная "Зокра" и пару трайков.
Имя: Иосиф
Лучше, конечно, оставить 26, это САМЫЕ ОПТИМАЛЬНЫЕ колеса для лигерада, ну еще 24 куда ни шло, но 20!...вся прелесть лигерада теряется, чтоб набрать хорошую скорость - ведущую звезду надо диаметром с двадцатидюймовое колесо!

_________________
На "Андроиде-2" накатал 1300 км.



За это сообщение автора Jozef поблагодарил: Sofabike (Вт мар 10 2015 14:48)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каким диаметром выбрать колеса для лигерада?
Номер сообщения:#6  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт мар 10 2015 14:55 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Пт май 29 2009 02:32
Сообщения: 1039
Откуда: Florida
Благодарил (а): 1491 раз.
Поблагодарили: 188 раз.
Моя велотехника: Чайка-5 Июль 2012 FWD
Sofabike-3 Июнь 2014 Front Wheel Drive
Имя: Nikita
На своей алюминиевой Чайке 24 дюйма накатал 4500 км.
Покрышки Кенда (Kenda) давлениe =110psi толщина 32 мм.
Ниразу НЕ ПРОКОЛОЛСЯ

На Софабaике (Sofabike) колеса 622 мм толщина покрышки 22 мм. давлениe =75psi
Проехал 1700 км. прокалывался более 12 раз

_________________
more about me on a web below
Recumbent riding
http://www.youtube.com/user/sofabike
Underwater
http://www.youtube.com/user/DEEPSWIM



За это сообщение автора Sofabike поблагодарил: flur73 (Ср мар 18 2015 13:36)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каким диаметром выбрать колеса для лигерада?
Номер сообщения:#7  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт мар 10 2015 16:14 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 2247
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 230 раз.
Поблагодарили: 326 раз.
Моя велотехника: Shurikenbike "Зокра", Rinzler "Concept", подвес, монстркросс.
Была: Hofobike "Пантера".
Имя: Олег
Sofabike писал(а):
На своей алюминиевой Чайке 24 дюйма накатал 4500 км.
Покрышки Кенда (Kenda) давлениe =110psi толщина 32 мм.
Ниразу НЕ ПРОКОЛОЛСЯ

На Софабaике (Sofabike) колеса 622 мм толщина покрышки 22 мм. давлениe =75psi
Проехал 1700 км. прокалывался более 12 раз


Ну ты блин даёшь, на 5 атмосферах ездить на 22мм покрыхах! Еще бы не пробивался.

Надо было наоборот - 5 (точнее, лучше 6) на 32мм покрыхе, и 8 на узоте. От веса зависит, но полагаю вряд ли общий вес сильно меньше 100 кг?



За это сообщение автора Balor поблагодарил: Sofabike (Чт мар 12 2015 14:53)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каким диаметром выбрать колеса для лигерада?
Номер сообщения:#8  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт мар 10 2015 18:11 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Чт авг 02 2007 00:43
Сообщения: 1141
Откуда: Украина, г. Николаев
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 220 раз.
Моя велотехника: Стеклопластиковый лигерад,
Дельта-трайк по схеме Zockra,
Дельта-трайк 1+1
Хайрейсер 20/26
Имя: Евгений
Тоже интересовал такой вопрос. На одном форуме так расставлены приоритеты.
16-20" - для асфальта.
24-26" - для грунтовки.
28" - для трека.
29" - для песка.
На хорошем покрытии лучше колеса меньшего диаметра - меньше масса, а накат почти такой.
Чем хуже дорожное покрытие - тем больше преимуществ у больших колес.
На грунтовке 26" с жесткой вилкой часто лучше 20" с аммортизатором.
За последние несколько лет у нас на форуме наметилась такая тенденция - среди лигерадов и тадпол-трайков конструкций с передними 24-28" колесами раза в полтора больше, чем с 16-21" колесами. У дельта-трайков ситуация обратная - больше с малыми передними колесами.

_________________
Самая тяжкая обязанность - думать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каким диаметром выбрать колеса для лигерада?
Номер сообщения:#9  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт мар 10 2015 20:07 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 7765
Откуда: Москва
Благодарил (а): 781 раз.
Поблагодарили: 346 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Лигерад Ринцлер Modulator НГ65.

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
Очень остался доволен 24" колёсами на своём "Василиче".
Собраны на промовтулках, с покрышками 2,0
Shvalbe Baloon big apple.
Накат просто изумительный: многие 26" проигрывали. Мой продолжал катить, а им
приходилось немного подкручивать...
Да и к тому же, эти покрышки практически не
колются! :)

Вообще, для себя склоняюсь к колёсам на
лигераде 24". Удобнее ставить ноги на землю
и отдыхать в кресле в любом удобном месте.
К этому очень привыкаешь...
Лучше горные качества лигерада, нежели с 26".
Лигераду нужны более низкие передачи для подъёмов, нежели вертикальным.

Ну а недостатка передаточного соотношения, в отличии от многих других лигерадистов я не заметил. (туристическая езда, бреветы). Без обтекателей особого преимущества в аэродинамике нет, от того
верхи остаются часто невостребованы даже с горной системой с максимальной звездой 44...

Добавлено через 17 минут 41 секунду:
Руль-аватар + колёса 24" это нириально круто!
Поездка на этом лигераде в 2012г. на Тимирязьку за крепежом была незабываема! :o 8) :handgestures-thumbup: :violin:

_________________
Хорошо, что есть КОНТЕНТ! :twisted:
Только он позволяет постигать Непостижимое. :techie-hiding:
МХЛ, проспект Гамидова, д.18 |секция2|;
проспект И. Шамиля, 35а |секция3| -
лучшие объекты планеты Земля! :handgestures-thumbup:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каким диаметром выбрать колеса для лигерада?
Номер сообщения:#10  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср мар 11 2015 01:35 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 12 2013 17:43
Сообщения: 1803
Откуда: UK
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Моя велотехника: Velotechnik Scorpion FS 26
Optima Cobra
Имя: Silvaticus
flur73, у 24" обычно очень трудно с резиной.

_________________
Изображение

2385 км на recumbents и 2485 км на велосипеде в 2015-м    [2880/1886 км в 2014-м]     [0/5057 км в 2013-м]



За это сообщение автора Indiсtа Саusа поблагодарил: Sofabike (Чт мар 12 2015 14:53)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каким диаметром выбрать колеса для лигерада?
Номер сообщения:#11  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср мар 11 2015 20:54 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 13 2011 11:32
Сообщения: 2826
Откуда: Рига
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 782 раз.
Моя велотехника: "Рига 2011" первый - за три дня
Для скорости: шоссейные 28
Для комфорта залезть-слезть: 20
Промежуточные значения дадут промежуточный результат :D



За это сообщение автора Voolodja поблагодарил: Sofabike (Чт мар 12 2015 14:53)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каким диаметром выбрать колеса для лигерада?
Номер сообщения:#12  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср мар 11 2015 21:06 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 17 2012 03:34
Сообщения: 7218
Благодарил (а): 840 раз.
Поблагодарили: 701 раз.
Имя: Флюр
Трещетку сменить на кассетную втулку начального вибряки без проблем или спицы менять придется?
Я так глянул расстояние между отверстиями на ступице совпадает, но вот положение спиц.. если на кассетной прямые спицы со стороны барабана, то на трещетке они все таки чуть наклонены.. наверное вызовет проблему со сменой.

_________________
15 лет в онлайне
http://3DTLT.ru - услуги 3D печати


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каким диаметром выбрать колеса для лигерада?
Номер сообщения:#13  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср мар 11 2015 21:17 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4126
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 175 раз.
Поблагодарили: 720 раз.
Имя: Дмитрий
Накат определяется трением качения, трение качения зависит от качества покрышки и степени её деформации. Качество - это тёмное дело, смотря что купить, тут диаметр не влияет. А на деформацию - влияет, чем меньше диаметр, тем больше деформация при одинаковой нагрузке. И соответственно, чем больше деформация, тем больше трение и меньше накат. То есть не важно, для асфальта, или для грунта, чем меньше диаметр, тем хуже накат.
Можно конечно ещё с шириной поиграться или с давлением, но это уже другой вопрос. А с диаметром всё просто - при прочих равных условиях уменьшение диаметра колеса увеличивает трение.
С трайками сравнивать некорректно, потому что там нагрузка на колесо меньше, всё-таки вес на три колеса делится, а не на два.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каким диаметром выбрать колеса для лигерада?
Номер сообщения:#14  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт мар 12 2015 11:12 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 7765
Откуда: Москва
Благодарил (а): 781 раз.
Поблагодарили: 346 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Лигерад Ринцлер Modulator НГ65.

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
По диаметру - не всё так однозначно... Похоже, 28-е колёса часто могут
быть менее жёсткие, нежели более мелкие, к примеру 24".

Был у меня велосипед на 28", на жёстких сликах, только вот накат отсутствовал,
как класс: на асфальте "зарывался", как будто едешь по тонкому слою мокрой глины. :?

В то время, как лигер на 24" катился по тому же участку почти без замедления.

Вывод: касаемо наката, дело может быть не только в диаметре колеса и покрышках, но и В ЖЁСТКОСТИ СПИЦОВКИ! :!:

_________________
Хорошо, что есть КОНТЕНТ! :twisted:
Только он позволяет постигать Непостижимое. :techie-hiding:
МХЛ, проспект Гамидова, д.18 |секция2|;
проспект И. Шамиля, 35а |секция3| -
лучшие объекты планеты Земля! :handgestures-thumbup:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каким диаметром выбрать колеса для лигерада?
Номер сообщения:#15  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт мар 12 2015 12:46 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 13 2011 11:32
Сообщения: 2826
Откуда: Рига
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 782 раз.
Моя велотехника: "Рига 2011" первый - за три дня
Modulator писал(а):
Вывод: касаемо наката, дело может быть не только в диаметре колеса и покрышках, но и В ЖЁСТКОСТИ СПИЦОВКИ! :!:

золотые слова Юрий Венедиктович, золотые слова :lol:
я бы только чуть поправил:
Вывод: касаемо наката, дело может быть не только в диаметре колеса но и в покрышках, и В ЖЁСТКОСТИ СПИЦОВКИ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каким диаметром выбрать колеса для лигерада?
Номер сообщения:#16  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт мар 13 2015 22:01 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 17 2012 03:34
Сообщения: 7218
Благодарил (а): 840 раз.
Поблагодарили: 701 раз.
Имя: Флюр
В общем решил ставить среднячок, на 24"
Действительно выбор резины на такой размер не велик мягко скажем..
Ну и просьба напоследок.. назовите магазины с большим выбором бюджетной резины и с доставкой обычной почтой.
может я что упустил из виду, те что имеются потерты.. да и весят по 800 грамм.

_________________
15 лет в онлайне
http://3DTLT.ru - услуги 3D печати


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каким диаметром выбрать колеса для лигерада?
Номер сообщения:#17  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб мар 14 2015 00:24 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Чт авг 02 2007 00:43
Сообщения: 1141
Откуда: Украина, г. Николаев
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 220 раз.
Моя велотехника: Стеклопластиковый лигерад,
Дельта-трайк по схеме Zockra,
Дельта-трайк 1+1
Хайрейсер 20/26
Имя: Евгений
Добавлю пять копеек. Потертые покрышки имеют меньшие потери, нежели новые.
Наибольшие потери в покрышках с металлокордом, но на велосипедах они уже не применяются. Наиболее массовые с нейлоновым кордом. Премиум-класс идет с арамидным кордом (кевлар).
Потери в покрышках для колеса 700сс (20") примерно такие:
металлокорд - 0,008 (0,012)
нейлон - 0,005 (0,008)
кевлар - 0,003 (0,004)
Подшипники добавляют потери 0,001 для 20" и 0,0005 для 700сс.
То есть кевлар лучше нейлона в два раза. Но только на абсолютно ровной поверхности.
При движении на 1% подъем потери качения для 20" примерно:
нейлон 0,008+0,001+0,010=0,019
кевлар 0,004+0,001+0,010=0,015.
При этом кевлар в 10-20 раз дороже нейлона, требует поддержания давления 110-160 psi. У кевлара есть одна малоизвестная особенность - сопротивление сжатию составляет 2% от сопротивления растяжению, поэтому сжатие покрышек при езде недопустимо - только растяжение. Для чего их и накачивают свыше всех необходимостей - свыше 100 psi. Получается "дубовая" резина с минимальными потерями. Которая работает только на растяжение.
Нейлон такой особенности не имеет, поэтому накачивается до нужного давления 28-42 psi и позволяет ехать с комфортом при увеличении потерь за счет наличия сминания покрышки.
Как вариант, есть мнение, что потертые покрышки можно накачивать до давления в 60-75-90 psi - срок службы сокращается, сцепление с дорогой ухудшается, потери уменьшаются до уровня кевлара.
Нейлоновые покрышки имеют расчетный срок службы свыше 1000 км.
Для кевлара обычно заявляется свыше 5000 км (поскольку ширпотреба с кевларом пока не существует в природе).
Для сравнения автомобильные нейлоновые покрышки расчитаны минимум на 30000 км пробега.

_________________
Самая тяжкая обязанность - думать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каким диаметром выбрать колеса для лигерада?
Номер сообщения:#18  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб мар 14 2015 12:17 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Вт окт 01 2013 09:08
Сообщения: 117
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 122 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Имя: Константин
Ещё три копейки в пользу больших колёс:
Чем больше диаметр колеса, тем меньше требования к наличию амортизаторов. А амортизаторы это не только дополнительный вес но и поглотители энергии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каким диаметром выбрать колеса для лигерада?
Номер сообщения:#19  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб мар 14 2015 13:25 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 06 2011 21:08
Сообщения: 584
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 160 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Моя велотехника: Кошмарик Страш.
Лигерад Неро.
Имя: Пашуня
Из опыта.
На двадцатках с Максис РингЧервие качаных до 8 очков построил первый комфортбайк. В принципе едет, но на малейших неровностях накат теряет очень быстро.
Затем обул Кенды на 26, самые галимые, что нашёл. Качал до 5.5 болше нельзя. Пол-рамы переварил, чтоб впихнуть.
Катились заметно охотнее, причём можно было и по шершавой обочине без потерь в накате прохватить.
Максисы - типа слики, для BMX.
Кенды - полуслики. Центр почти лыс, по бокам зацепы.
Выбор 24 на мой взгляд неплох, но я бы назади оставил большое колесо, а уж вперёд мостил маленькое.
На своём так и сделал. Очень хотелось вперёд 28, но не судьба.

_________________
Типичные проблемы свободного времени: 1. Где-б его взять?; 2. Куда-б его девать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каким диаметром выбрать колеса для лигерада?
Номер сообщения:#20  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб мар 14 2015 16:06 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 17 2012 03:34
Сообщения: 7218
Благодарил (а): 840 раз.
Поблагодарили: 701 раз.
Имя: Флюр
Alinnik да я покамест только, чтобы опыт выработать на лигераде.
Так то я планировал 26е, но пока решил так, тратиться на колеса думаю рано так как катание на лигераде будет пробным, езжу в основном по городу и вел все же в этой среде оптимальней.

_________________
15 лет в онлайне
http://3DTLT.ru - услуги 3D печати


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу 1, 2, 3  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.187s | 20 Queries | GZIP : On ]