Форум о веломобилях и лигерадах

надоело отсутствие конечных эксплуатационных ТТХ

бесконечное ТТХ, ты что несешь!?

_________________
Фото: -1⃣- -2⃣- -3⃣-
Ведь он же он ебанутый у вас.
Ну и что мы это и так знаем, ну пускай, ничего плохого не будет, зато наш родной, мы его таким любим.
Фу наухй, фу бялдь.

Конечные в смысле те, которые дают оценку конструкции по части выполнения ей полезной функции.
Это может быть лигерад, это может быть степпер, это может быть горбатый.
И в данном случае не важно, что это, хоть ступа с метлой, если конечное действие (перемещение пилота + клади, в чистоте, быстро, безопасно и с комфортом из пункта "А" в пункт "Б") успешно выполнено.
Японец (в том виде, как на тот момент) эти требования в полной мере не выполнял, несмотря на свой крутой привод. От того и лёг в пыльный угол.

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
11 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2023, попытки #0001 - #6124.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на лигераде и слушать Лепса!!!

Что значит "исчерпали"? Переведите это заклинание понятными словами. Глядя на динамику мировых велопродаж, никак не скажешь, что там чего-то исчерпано.

Вы настолько узко смотрите на тему, что не сообразите залезть в инет и проверить мощность человека в разных движениях, а также на разных приводах в забегах/заплывах/заездах разной продолжительности. А ведь вы могли бы увидеть, что стандартный велопривод себя близко не исчерпал. Стандартный велопривод на всех режимах (от максимальной мгновенной мощности до многодневной средней мощности, включая все промежуточные длительности) показывает абсолютное превосходство по мощности над всеми природными циклическими движениями человека.

1. Швейцарец Манфред Нюшелер на велотренажере дал пик в 3164 Вт. Усейн Болт показал при беге пик 2619,5 Вт (это рекорд для бегунов).
2. Тот же Нюшелер выдавал в течение трех секунд среднюю мощность 2378 Вт. Это намного больше теоретического предела человеческой мощности, признаваемого серьезными физиологами.
3. Забегам по лестницам небоскребов уже десятки лет. Рекордсмены выдают примерно 400 Вт в 20-минутном забеге. Эдди Меркс, Мигель Индурайн и еще два-три велогонщика показали 480-500 Вт в 60-минутной попытке.
4. Бегуны-марафонцы показывают около 350 Вт часовой мощности.
5. Превосходство велопривода в мощности над гребцами - от 10 до 50% на разных длительностях.
6. Пауэрлифтеры показывают пиковую мощность 760-800 Вт - в четыре раза меньше, чем велосипедист Манфред Нюшелер. При этом пауэрлифтинг - не циклическое движение, а разовое.
7. Лыжи уступают велоприводу по мощности на разных дистанциях примерно вчетверо, коньки - вдвое.
8. Что у нас осталось? Плавание?

И ко всему этому можно прибавить, что замеренная мощность альтернативных приводов (Kingsbury Cycloid, VeloX K-Drive, Rowingbike linear snek drive) уступает мощности стандартного велопривода минимум 10%, а скорее 20%. Причем замеры сделали сами авторы альтернативных разработок, Они приличные люди, способные что-то измерить и - главное - в этом признаться.
Остальные авторы альтернативных приводов предпочитают бессовестно хвастаться без единого намека на объективный замер. Пользователям альтернативных приводов это очень нравится. Ведь такие люди (и вы тоже) по психическим причинам имеют слабость верить только самым громким рекламным лозунгам - таким лозунгам, которые во сто раз наглее обычной рекламы.

Преимущества инновационных приводов получается в другом.
Не в рекордных значениях, а в естественности движений.
Вернёмся к нашим баранам: чтобы продолжительно с комфортом выдавать 300 Вт мощности на круговом приводе, нужно практически непрерывно тренировать неестественные движения ног для провода мёртвых точек.

А на ступенях выключенного эскалатора метро (или горном склоне подходящей крутизны - эти же 300вт выдаются с комфортом, безо всякой особой тренировки. Гуляя по склонам горы Тарки Тау, что в Дагестане у Махачкалы, с точным барометрическим высотомером, я поражался, насколько быстро и легко тают под ногами сотни метров высоты.
При этом представлял, сколько потов со лба сошло бы, если набирал бы эту же высоту за это же время на МТБ велосипеде с круговым приводом, или даже лигераде Ринцлер.


Нет, тренировка и самоподдержка, конечно нужна, просто научиться хорошо шагать очень на много проще, чем научиться проводить мёртвые точки и осваивать неоптимальный механизм, коим является традиционный велопривод.

P.S.: удивлён, что бегуны-спринтеры так мало выдают мощность.
Может, посчитали её тупо по пульсу, как Dim любит, или как-то ещё, что не учли какие-то факторы. На велостанке куда проще дрстоверно её замерить...

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
11 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2023, попытки #0001 - #6124.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на лигераде и слушать Лепса!!!

Это ваши личные впечатления. Просто у вас нет трех вещей.
1. Нет достаточно длинного эскалатора, чтобы упражнение продлилось хотя бы 10 минут, а лучше 20. Только тогда можно говорить о каких-то FTP-ваттах.
2. Нет желания зайти в здание хотя бы стометровой высоты, сделать забег вверх, сосчитать число ступенек, зафиксировать время, а потом измерить высоту ступеньки. Вместо этого вы забегаете на пятый этаж, а высоту подъема считаете по потолку.
3. Нет желания выслушать оппонента (а потом таки точно измерить свои возможности). Вам же сказали: мощность рекордсменов-бегунов при подъеме, скажем, на Taipei 101 - 433 Вт в забеге длиной 10 минут 30 секунд. (Велогонщики-рекордсмены показывают до 500 Вт в 60-минутной попытке. В 10-минутной попытке у велорекордсменов до 600 Вт средней мощности.)

Вообще-то "проводка" мёртвый точек ничем принципиально не отличается от отталкивания при ходьбе.


И что? Я уже говорил, что в отличии от страусов и лошадей, мы еще нифига особо к прямохожденю не приспособились. И вообще, классический случай 'naturalistic fallacy' - не всё, что "естественное" - хорошее и полезное. Рак естественнен. Смерть естественна. Боль естественна.


Modulator
Балабол


А потому что там у тебя сопротивления качения нет.

Добавлено через 1 минуту 26 секунд:

Вообще, если быть честными до конца, хрен знает какой результат покажут "забегатели в подъёмы" если их накачать фармой как элитных велосипедистов .

Они и так ширяются вполне старательно. Это давно серьезный спорт, ничем не хуже, скажем, триатлона.

А что, были "допинговые скандалы"? Или они там джентельмены и не проверяются?

Забыл сказать герою темы главное. На самом деле ни один из степперов не приближается по траектории педалей к движению ступней на лестнице. Вопреки всем заявлениям их разработчиков. И это если не говорить о моторной модели (спектре нагрузок в каждой точке траектории), которая даже при полной идентичности маршрута ступни будет на степпере абсолютно не такой, как без степпера.
Рекламные ролики на фирменных сайтах с мультфильмами хорошо показывают, что авторы степперов не поинтересовались даже кинематикой ходьбы по ступенькам, не то что биомеханикой. Траектории на сайтах нарисованы по принципу "мне очень сильно кажется, что там примерно так".
Перед тем как спорить, сходите наконец в гугл. Stair walking, foot trajectory и т. п.

Этот сериал хоть и знаком до последнего кадра, но не надоедает....

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452

Да, самый длинный в Москве (Парк Победы, 63,5м), с моим весом на 300Вт закончится за 2,5 минуты.
Но я, с моим графиком, за день могу подняться несколько раз в разных местах, и мне комфортно.

А вот свои короткие горки на КРУГОВОМ ПРИВОДЕ с таким же комфортом и на том же пульсе я взять не смогу.
Вот японец в контактах вполне может приблизиться к ходьбе по эскалатору, за вычетом мощности вследствие большего Ку-фактра и трения в приводе.


Те, в которые могу нагло пробраться, имеют 22-25 этажей и высоту 55-66м.
При этом с комфортом делаю по 6-7 подходов. Со спуском на лифте (чтобы суставы не оквадрачивать).
Средняя мощность на подходе получается 180вт, ввиду высоты ступени 14-15см вместо 20 у эскалатора.
Но опять же! При 180 ваттах я на МТБ должен с тем же комфортом валить 35км/ч, но этого не происходит, поскольку круговой привод неэргономичен.

Ну и да забыл добавить. *Балор, внимание!*
Ходьба по пандусу или горному склону заданной крутизны - позволяет реализовать бОльшую мощность, чем на ступенях.
На ступенях приходится поднимать ногу по высоте с весьма приличным запасом, из-за страха оступиться.
Да и сам страх требует концентрации, что само по себе вызывает дополнительный подъём пульса.

А при движении по горному склону высоко задирать тяжёлые ноги не надо, от того та же мощность, что и на лестнице выдаётся на меньшем пульсе.

Единственный дискомфорт - стопам на склоне неудобно.
Но на велосипеде Сергея Федотова стоят педали, вращающиеся на осях, что позволит стриммировать неоптимальный угол стоп!



Фейспалм. Можно я об этом спрошу свои ноги?

А по другим озвученным здесь вопросам...
Не буду снова обольщаться здесь про возможности прокаченной прошивки.


Предыдущие три моих степпера - да. На степпере Сергея Федотова ИНВЕРТИРОВАННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ РЫЧАГОВ. И даже в промо-ролике
видно, что движение ног в как минимум силовой фазе совпадают с движением по ступеням.
Недостатком будет разве что отсутствие эллиптичности и возврат по той же траектории.
Но... Пружины нам в помощь, будем надеяться.



Вот. Ещё один минус в карму горбатых "круговиков".
Они там торчат на химии, для выдачи мощности, а я при естественных движениях, и при обычной пище и лёгкой подзарядке реальным контентом - шурую на расслабоне эти же 300Вт.



У этого, надеюсь, будет хэппи энд:
я вот нашёл для себя лучший лигерад и который год не нарадуюсь.
И есть все предпосылки, что благодаря уму и стараниям Сергея Федотова - я обрету и лучший велрстеппер, который станет моей правой рукой и верным товарищем.
Как мой смартфон Sony Xperia Z, что служит мне верой и правдой без малого 6 лет!

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
11 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2023, попытки #0001 - #6124.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на лигераде и слушать Лепса!!!

Откуда дровишки? Пардон, цифры вот эти?

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
11 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2023, попытки #0001 - #6124.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на лигераде и слушать Лепса!!!

... 28 от силы, на хороших покрах. 35 кмч на 200 ваттах - это хорошой шоссер или шоссейный лигерад.

Да спрашивай, чё. Но я бы не стал доверять тому, что они тебе ответят. И вообще, разговаривать с ногами как-то хмы.

Это с потолка взято, или есть замеры/сводные таблицы?

Кстати! У меня не только "птичий" вес, но и... Птичий мидель.

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
11 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2023, попытки #0001 - #6124.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на лигераде и слушать Лепса!!!

Да, только "угловатая" форма не аэродинамичная. Данные по кальгнкулятору с учётом роста и веса.

Тогда уш ССылку на калькулятор , ради приличия.
А то все о нём слышали, но никто не видел.

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
11 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2023, попытки #0001 - #6124.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на лигераде и слушать Лепса!!!

Чукча не читатель, чукча писатель? 100 раз уже приводили.

http://www.kreuzotter.de/english/espeed.htm

Даже для многих моих знакомых из любительской элиты кросскантри стероиды стали нормой жизни. Сомневаюсь, что профессиональные "вертикальные" бегуны мирового уровня игнорируют эту тему. Призовые в несколько тысяч долларов за один рядовой забег вполне мотивируют.

Ах там даже с призами! При отсутствии допинг-контроля там, небось, жёстче ширяются чем велосипедисты - их в последнее время сильно прижали с постоянными тестами.