Форум о веломобилях и лигерадах

Тоже мне пример... 99% велопродавцов называют ступицы втулками. Когда я говорю "покажите мне вон ту ступицу" они не понимают, о чём я. Но, согласно толковому словарю...

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......

Представленный мной график показывает, что имеется довольно большой разброс значений, из которого каждый может выбрать себе "по вкусу". Кто захочет - сделает вывод о преимуществе планетарок, кто не захочет - сделает обратный вывод. Главная мысль, которую я пытаюсь донести, что все эти цифры к конкретному велосипеду конкретного человека относятся весьма отдаленно. Вообще, это обсуждение сферических коней в вакууме. Тоже конечно интересное занятие, но только про вакуум не надо забывать.
Кстати, откуда взялись ваши аргументы, т.е. проценты КПД - пока не ясно. Повторюсь, в учебниках пишут, что цепные передачи по КПД проигрывают зубчатым.
Это суровая правда жизни . Лично на моем велосипеде цепь пачкается непрерывно. Лично я уверен, что грязь увеличивает потери на трение и снижает КПД. Может я один такой невезучий?
И во всех известных мне исследованиях по КПД (а их всего два ), сравнение классики с планетарками проводилось мягко говоря в "тепличных условиях", причем именно для классики. То есть измерения проводились в чистом помещении, причем цепь смазывали жидкой смазкой, чего в реальности не бывает. Для планетарных передач таких поблажек не делалось, поскольку им все равно, в помещении или на улице, механизм-то закрытый.
То есть перекос цепи - вреден. Тогда непонятно. Это ведь у планетарного привода нет перекоса цепи, а у классического - он есть почти всегда. Выходит, планетарка тут выигрывает?
И еще один момент, у планетарки есть прямая передача, где она явно выигрывает, а у классики - нет, там все передачи "кривые". Значит, можно так подобрать соотношение передней и задней звезд для планетарки, чтобы большую часть времени ездить на прямой передаче, что даст выигрыш по КПД в целом за сезон.
Например по компактности, грязезащищенности, по степени перекоса цепи, по частоте обслуживания, по четкости переключения передач, по скорости переключения и возможности переключиться стоя на месте...

На пост №34. Я еэжу только на планетарках: 3-х; 4-х и 5-ти скоростных. Умею их ремонтировать: разработал привод переключения вместо цепочки; паяю новые сепараторы подшипников; устраняю повреждение тормозов.

Хотелось бы поработать над подвесным педальным редуктором. Подвеска за отверстие каретки корпусом вперёд и вниз.

Владимир.


.

Добавлено через 15 минут:
На пост №34. Я еэжу только на планетарках: 3-х; 4-х и 5-ти скоростных. Умею их ремонтировать: разработал привод переключения вместо цепочки; паяю новые сепараторы подшипников; устраняю повреждение тормозов.

Хотелось бы поработать над подвесным педальным редуктором. Подвеска за отверстие каретки корпусом вперёд и вниз.

Владимир.


.

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost

Ну вот и разгадалась загадка, откуда пошло обзывание ступицы втулкой Оказывает это просто издержки перевода с английского. Понятное дело, что поставщики технически неграмотные, как им перевели, так они и назвали.

Большое спасибо за пример перевода!

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......

dim,
раньше я к Вам относился как к человеку который хочет найти истину, человеку который способен проанализировать цифры, а в данном случае Вы просто игнорируете даже те цифры которые выкладываете сами.
Вы меня откровенно удивили.
Но те кто захочет внимательно прочитать Ваши же аргументы, и мои в том числе найдут для себя полезное зерно.
Очень жаль что Вы не нашли.

Спор ради спора не поддерживаю.

_________________
Лучше быть, чем казаться.

Меня от тоже удивил Но иногда даёт интересные советы и заставляет мыслить "другими путями", приходить к неожиданным выводам.

По поводу гонок на планетарках - когда производители планетарок захотят повысить продажи своих изделий, то организую свои шоссейные гонки, где будут участвовать только велосипеды с планетарками.

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......

Общеизвестные факты даже для теоретиков. Я ожидал от Вас услышать конкретные практические впечатления.
Однако есть три модели, Вы же обмолвились только о горной.
Что же до диаграмм приведенных dim, то зайдите с другого конца и увидите, что планетарки проигрывают классике всего на 1/3 диаграммы, да да, сравнивайте именно по наихудшему кпд.

_________________


2385 км на recumbents и 2485 км на велосипеде в 2015-м    [2880/1886 км в 2014-м]     [0/5057 км в 2013-м]

А сколько такая штука стоит?

В Штатах вроде порядка семи сотен мертвых президентов, а в Европе так и не нашел где можно свободно заказать онлайн.

Кстати находил на форуме, один товарищ ставил дополнительную 20Т звезду с внешней стороны как раз на горную модель, которой пользовался Владимир. Итого получаем 4 передачи на каретке, причем самая малая получается в 8Т после понижения в 2.5 раза.

_________________


2385 км на recumbents и 2485 км на велосипеде в 2015-м    [2880/1886 км в 2014-м]     [0/5057 км в 2013-м]

Rohloff я договорился на якобы фирму для теста за 500 Евро. Долго прокатиться на ней небыло возможности, но ничего особенного не ощутил. Местами переключения подклинивало, под нагрузкой местами не переключалась, может это проблемы с настройкой переключателя, который там тоже не простой. Когда на 100-ку приезжали, лигер с Rohloff был с собой как резервный вариант если Б2Б не поедит.

Я вроде никаких цифр не выкладывал, выкладывал я только три графика в сообщении №63. Так вот, верхний график имеет вид широкой полосы, получилась она следующим образом(если я правильно перевел статью):
Сначала протестировали новую цепную передачу, построили график КПД. Потом взяли ту же цепную передачу, прошедшую 1000км, чтобы учесть влияние грязи(для вас это "несолидно", ну это ваше дело). График получился такой же формы, но на 1% ниже. Потом сверху и снизу добавили погрешность измерения(+ 0.5%). И получилась полоса шириной 2%.
Почему я должен брать максимальные значения из этого графика, если авторы прямо говорят, что они могут быть любыми в этом диапазоне? Почему вы взяли максимальные - понятно, чтобы доказать свою правоту. А я-то не хочу доказывать вашу правоту, раз уж я, как вы говорите "человек который хочет найти истину", поэтому я и минимальные значения не беру, где классика явно проигрывает. Я просто вижу, что тут явного преимущества нет ни у классики, ни у планетарки. Вы почему-то видите что классика выигрывает.
Значит, мы по-разному понимаем приведенные графики. Но расстраиваться по этому поводу не стоит, потому что, все это сферические кони в вакууме.
Ведь главный вопрос, почему я вообще должен принимать во внимание значения КПД для системы Shimano XT (кассета 11-28 , передние звезды 46-36-26), если у меня стоит цепь неизвестного производителя и звезды совсем других размеров? Единственное, в чем я тут уверен, что КПД лично моей классики будет ниже, чем на приведенном графике. Этот график мне показывает только то, что разница в КПД между классикой и планетаркой небольшая, 1-2%, на те же 1-2% меняется КПД самой классики или планетарки просто при переключении передач. И те же 1-2% легко потерять из-за грязи, неправильной настройки переключателя или плохо накачанных шин. То есть, даже если на этом графике КПД у планетарки ниже, еще не факт, что это будет неукоснительно выполняться для всех случаев замены кассет на планетарки.
Правильно, не царское это дело, помогать людям найти полезное зерно, пусть сами ковыряются. Опять же если полезного зерна не найдется, всегда можно сказать, что плохо искали.
Так конечно проще, чем ответить, откуда вы взяли свои цифры по КПД.

Володя, так ни Ролоф, ни Пиньон не должны переключаться при силовом педалировании, производители так и заявляют, что для переключения необходимо на мгновение убрать нагрузку.

_________________


2385 км на recumbents и 2485 км на велосипеде в 2015-м    [2880/1886 км в 2014-м]     [0/5057 км в 2013-м]

То есть ни улучшения ни ухудшения? Об этом собственно и разговор, можно ли заметить потерю или прирост 1-2% КПД на реальном велосипеде. Если даже стендовые испытания имеют точность 0.5%.

Из всего то пробовал, смог ощутить разницу только от замены колес с обычных на шоссейные.
Ну и тренировки

http://funkyforlove.livejournal.com/31829.html
В подобных условиях проще с закрытой трансмиссией.

_________________


2385 км на recumbents и 2485 км на велосипеде в 2015-м    [2880/1886 км в 2014-м]     [0/5057 км в 2013-м]

1-2 % кпд - это размер статистической погрешности. Более чем уверен, что ни один из присутствующих на форуме не сможет её ощутить физически, без инструментального контроля. А всё остальное - "от лукавого" (читай, понты).

_________________
------------------
С уважением Юрий Ружинский, Харьков

Много читаю, чего и всем желаю
например
http://www.prikladmeh.ru/lect10.htm
выдержка из текста
Достоинства:
- большая прочность стальной цепи по сравнению с ремнем позволяет передать цепью большие нагрузки с постоянным передаточным чис­лом и при значительно меньшем межосевом расстоянии (передача более компактна);
- возможность передачи движения одной цепью нескольким звездоч­кам;
- по сравнению с зубчатыми передачами — возможность передачи вра­щательного движения на большие расстояния (до 7 м);
- меньшая, чем в ременных передачах, нагрузка на валы;
- сравнительно высокий КПД (>> 0,9 ÷ 0,98)(внимательно смотрите на математический знак >> -пометка Штракина );
- отсутствие скольжения;
- малые силы, действующие на валы, так как нет необхо­димости в большом начальном натяжении;
- возможность легкой замены цепи.

Добавлено через 4 минуты 35 секунд:

А может вы невнимательно читали, или увидели только то, что захотели увидеть.

Добавлено через 3 минуты 57 секунд:



ЛАДНО ДАВАЙТЕ ПРОЩЕ.
ЧЕМ приводится в движение ПЛАНЕТАРНЫЙ РЕДУКТОР!
Банально, но ответ - ПЕДАЛИ+ЗВЕЗДА+ЦЕПЬ+ ЗВЕЗДА.

ТЕПЕРЬ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО СМОТРИМ И ЧИТАЕМ!



А теперь прошу лично Вас dim дать ЧЕСТНЫЙ ответ на мой вопрос.
В каком случае КПД привода выше в первом или во втором? ПРИ ОДИНАКОВЫХ УСЛОВИЯХ, а не тогда когда классический привод в грязи, классико-планетарный чистенький и только что из магазина. И не надо про 1-2 процента.

Просьба! КПД выше, а далее только одной цифой 1 или 2.

В любом другом случае ваш ответ будет нечестным словоблудием.

_________________
Лучше быть, чем казаться.

С какой это радости? Когда ты уже угомонишься со своим ремнем .
Ну вот, стоило обратьться к источникам, и цифры сразу уменьшились.
Без проблем. В предложенном вами (идеальном) примере КПД будет выше у ОДНОСКОРОСТНОГО классического цепного привода.
То есть в вакууме сферический конь под названием "планетарка" проигрывает сферическому коню под названием "классика". В реальности картина несколько меняется, о чем и говорят результаты тестов.
А почему не надо? Это не мои фантазии, это результаты практических экспериментов, источник указан.

Кстати, если уйти от темы "кто кого переспорит", кто занимается "словоблудием" и т.д. то это ведь в самом деле очень интересный вопрос.
Действительно , планетарная передача это цепная плюс зубчатая, а классика - чисто цепная. Почему же разница в реальных КПД настолько невелика?
Лично мне кажется, что дело в отличиях реальной цепной передачи от идеальной. А именно: бОльшая длина цепи, использование звезд с малым числом зубьев, перекос цепи, наличие заднего и переднего переключателей, S-образный изгиб цепи в натяжителе, ну и наша любимая грязь куда же без нее. Неясно, что из перечисленного дает максимальный вклад в трение, но видимо в сумме они дают такой результат, на фоне которого дополнительные потери в планетарке оказываются незначительными.
А зато при использовании планетарки многое из перечисленного можно устранить.
То есть цепь, "обслуживающая" планетарную ступицу, имеет более высокий КПД, чем цепь на классике. Поэтому суммарный КПД отличается мало, иногда даже планетарка выигрывает.

Это твой личный опыт на конкретной планетарке. Скорее всего на другой планетарке накат будет другим. Накат - очень важное дело, но по нему нет экспериментальных данных. Так что и обсуждать пока нечего.
В смысле наката - конечно лучше. Да и в экплуатации удобнее.