Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Что экономичнее для привода - руки или ноги?
Номер сообщения:#1  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт дек 20 2011 08:32 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 27 2011 08:05
Сообщения: 392
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 61 раз.
Моя велотехника: Деревянный трайк без руля "Буратино", в процессе изготовления трайк "Бред"
Вопрос возник не на пустом месте и инвалиды колясочники тут тоже ни при чём. Возможно, это особенности чисто моего организма. Но практический пример очевиден – Три часа езды на велосипеде и окружающий мир для меня становится чёрно белым. Грести распашными вёслами я могу по двенадцать часов в сутки.

_________________
Жизнь, это движение к цели. Конечный пункт известен, остаток времени тоже. При прохождении маршрута, будь осторожен - путь может оказаться слишком коротким!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что экономичнее для привода - руки или ноги?
Номер сообщения:#2  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт дек 20 2011 15:17 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Вс ноя 29 2009 02:28
Сообщения: 936
Откуда: Черкассы, Украина
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил
Ну, если даже брать чисто физиологически , то объем мышц ног и рук отличается раза в 1,5-2

Отсюда и работа, выполняемая БОЛЬШЕЙ мышцей - большая.

Плюс ко всему - ручная работа более точна, чем выполняемая ногами, что тоже дает поправку на мощность.

О том, что ножной привод эффективнее ручного писали и присутствующие здесь "Кентавры" ( лучик из Кирова).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что экономичнее для привода - руки или ноги?
Номер сообщения:#3  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт дек 20 2011 15:23 
Не в сети
Путешественник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23 2011 16:34
Сообщения: 6440
Откуда: Москва/ЮВАО. Королёв/Пионерка
Благодарил (а): 1042 раз.
Поблагодарили: 1092 раз.
Моя велотехника: Путешествую на Ветерке
Летал на Гепарде (СР 2014)
Имя: Сергиус
У меня аналогичная ситуация, только наоборот - могу сутками крутить педали, но нагрузку на руки выдерживаю плохо. Возможно индивидуальная физиологическая особенность :think:

_________________
Я проехал на Ветерке : Более 25 тысяч км
В этом сезоне: дохуя км
Я проехал на Гепарде : 1 453 км

Vk

Любые сообщения сумасшедшего в своих темах я буду удалять, независимо от содержания


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что экономичнее для привода - руки или ноги?
Номер сообщения:#4  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт дек 20 2011 17:34 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23 2011 13:34
Сообщения: 1420
Откуда: Москва, ЗАО
Благодарил (а): 424 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Моя велотехника: M5 Shockproof 559 (серийный лигерад)
Если учесть, что гребля производится в основном за счет мышц спины, то постановка вопроса остается под вопросом :)

_________________
Garden ring averaged at 39, Dmitrovskoe highway - at 34. All sheeps were modulated.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что экономичнее для привода - руки или ноги?
Номер сообщения:#5  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт дек 20 2011 19:03 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 15 2007 19:35
Сообщения: 417
Откуда: Крым - Красноперекопск
Благодарил (а): 336 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Моя велотехника: Велосипед "Океан" 2003года HardTail. Лигерад: 2013 года хайрейсер,собран из фреймсета от А. Ганшина! Имя лигераду пока не придумал,в размышлении ) Лигерад геройски пострадал в ДТП!Востанавливать пока не планируется!
Имя: Юрий
наверное просто натренирован в гребле

_________________
Налетал на лигераде 1240км


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что экономичнее для привода - руки или ноги?
Номер сообщения:#6  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт дек 20 2011 19:25 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 27 2011 08:05
Сообщения: 392
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 61 раз.
Моя велотехника: Деревянный трайк без руля "Буратино", в процессе изготовления трайк "Бред"
У меня мозги начали заплетаться...
Если вёсла короткие, то грести можно руками от себя или на себя, при этом работают на рывок разные группы мышц. Если подключить спину, то руки не сгибаются, а только передают усилие рывка. При гребле работает на движение только рывок, всё остальное, это подготовительнозаключительные движения и обратный холостой ход. То есть КПД вёсел очень мал. Спина и предплечия совершают качающие движения, в которых вертикальная составляющая ничтожно мала. Вертикально перемещаются только кисти рук и та часть руки, которая с ними связана (не знаю, как она называется).
При педалировании ногами, работает попеременно несколько групп мышц. Но, при любой посадке ноги приходится поднимать, а это по сравнению с руками не малый вес. Даже при горизонтальном линейном приводе, колени движутся вверх - вниз. Но педальный привод, по сравнению с вёсельным сбалансирован - одна нога уравновешивает вес другой через каретку и шатуны. КПД такого привода выше вёсельного.
Для движения на велосипеде, по разным источникам, требуется от пяти до десяти раз меньше энергии, чем при ходьбе пешком. Для движения лодки, приходится преодолевать сопротивление среды на несколько порядков более плотной, чем воздух. Тем не менее 30 км в неподвижной воде, пройденные на такой неудобной посудине, как надувная лодка, выматывают меня меньше, чем 60 км на Спутнике по асфальту.

_________________
Жизнь, это движение к цели. Конечный пункт известен, остаток времени тоже. При прохождении маршрута, будь осторожен - путь может оказаться слишком коротким!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что экономичнее для привода - руки или ноги?
Номер сообщения:#7  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт дек 20 2011 19:49 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Вс ноя 29 2009 02:28
Сообщения: 936
Откуда: Черкассы, Украина
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил
Сделай фото своего спутника.

Очень даже может быть, что у тебя неоптимально подобраны характеристики привода, неправильные углы работы спины,ног.

Потому что я например на своей машине еду много легче, чем на обычном велосипеде.



За это сообщение автора Black_bird поблагодарил: Sofabike (Ср дек 21 2011 04:24)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что экономичнее для привода - руки или ноги?
Номер сообщения:#8  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт дек 20 2011 19:55 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23 2011 13:34
Сообщения: 1420
Откуда: Москва, ЗАО
Благодарил (а): 424 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Моя велотехника: M5 Shockproof 559 (серийный лигерад)
Возможно дорога плохая и вибрация изматывает (в неподвижной воде они отсутствуют), возможно менее удобная посадка на велосипеде изматывает, возможно менее развитые мышцы ног (по сравнению со спиной; возможно, генетически) влияют, возможно скелетная анатомия (рычаги в верхней части тела лучше) влияет - скорее всего виноваты несколько факторов.

_________________
Garden ring averaged at 39, Dmitrovskoe highway - at 34. All sheeps were modulated.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что экономичнее для привода - руки или ноги?
Номер сообщения:#9  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт дек 20 2011 21:54 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 19 2010 13:40
Сообщения: 1965
Откуда: г.Киров
Благодарил (а): 209 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Моя велотехника: Катался на "Осе-4". Сейчас на "О-РИГА-МИ".
Имя: Михаил Обатнин
Black_bird писал(а):
О том, что ножной привод эффективнее ручного писали и присутствующие здесь "Кентавры" ( лучик из Кирова).
У нас просто очень плохо работают руки. Есть варианты заболеваний ДЦП, при которых, наоборот, хуже работают ноги. Для таких людей будет эффективнее ручной привод.
Black_bird писал(а):
Ну, если даже брать чисто физиологически , то объем мышц ног и рук отличается раза в 1,5-2
Кстати, про объем мыщц всё правильно. Если, к примеру, ноги работают хуже, то руки тогда накачаны сильнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что экономичнее для привода - руки или ноги?
Номер сообщения:#10  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср дек 21 2011 01:58 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 15 2009 23:46
Сообщения: 2507
Откуда: харьков
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 87 раз.
Моя велотехника: два длиннобазых лигерада.\черный и красный\-- 2006 и 2007год.второй назвал\в шутку\--раздолбайком.в 2007 сделал трайк.в 2009 еще три. называю по цвету---синий красный .серебристый и зелененький.
ну тогда можно пойти другим путём---поставить на вел два привода и пользоваться ими в зависимости от настроения?

_________________
Мой личный сайт (новый) - http://velomobily.at.ua/
Мой Канал на Ютуб - https://www.youtube.com/channel/UC4opyB ... ysH1I5pD2Q


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что экономичнее для привода - руки или ноги?
Номер сообщения:#11  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср дек 21 2011 04:29 
Не в сети
Странник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 18 2010 04:43
Сообщения: 757
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Моя велотехника: viewtopic.php?f=62&t=5233
так это, Отшельник, тебе сюда

Изображение

заодно и ноги потренируешь :)

Изображение

_________________
Верь тому, кто ищет истину. И не верь тому, кто говорит, что ее нашел.
Платон (с)



За это сообщение автора _claw поблагодарил: Black_bird (Ср дек 21 2011 11:52)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что экономичнее для привода - руки или ноги?
Номер сообщения:#12  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср дек 21 2011 11:52 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Вс ноя 29 2009 02:28
Сообщения: 936
Откуда: Черкассы, Украина
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил
Классный агрегат !

Только еще б ссылочку, как зовут это чудо враждебной техники )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что экономичнее для привода - руки или ноги?
Номер сообщения:#13  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт дек 22 2011 00:33 
Не в сети
Странник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 18 2010 04:43
Сообщения: 757
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Моя велотехника: viewtopic.php?f=62&t=5233
клик по картинке

_________________
Верь тому, кто ищет истину. И не верь тому, кто говорит, что ее нашел.
Платон (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что экономичнее для привода - руки или ноги?
Номер сообщения:#14  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт дек 23 2011 08:30 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 27 2011 08:05
Сообщения: 392
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 61 раз.
Моя велотехника: Деревянный трайк без руля "Буратино", в процессе изготовления трайк "Бред"
Спутник, это старый совдеповский велосипед. Он у меня всё ещё цел, хотя и состоит наполовину из запчастей. На ходу он намного легче Стингера. Да и посадка удобнее. Передаточных чисел не хватает в основном для езды в гору. Приходится идти пешком.
"Враждебный агрегат" уже где то видел. Попробую подобный привод реализовать в "Бредовой идее", которую буду доделывать с наступлением лета. Привод там изначально задуман линейный. Можно будет поэкспериментировать.
Мой личный фактор - врождённая анеимя. Я не могу длительное время выполняить тяжолую физическую нагрузку. По этой причине езжу медленно. Дышу только носом - как засвистел, нагрузку снижаю.

_________________
Жизнь, это движение к цели. Конечный пункт известен, остаток времени тоже. При прохождении маршрута, будь осторожен - путь может оказаться слишком коротким!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.127s | 19 Queries | GZIP : On ]