Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: возможность приобрести (или заказать) трайк-тренажер с двойным приводом (руки-ноги)
Номер сообщения:#1  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср фев 01 2012 05:27 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 22 2012 03:24
Сообщения: 203
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил, но мечтает
Итак, нужен трайк (или все же квадра) с двойным приводом (ручной, ножной), возможностью регулировки в широком диапозоне углов наклона спинки и сиденья (с возможностью смещения по продольной оси) и изменений положения привода для рук, как по углу так и по длине, а также дополнить функцией менять положение шатунов(педалей) с аппозитного - на - неаппозитное(в одной плоскости или разведены разные стороны(180гр)). Основной привод - ножной. С конструктивной возможностью подключения электропривода. Для повседневной езды по городу, человека ж.пола, невысокого роста. Амортизация в подвеске желательна.
Параметры обязательные или желательные в исполнении:
jovanni писал(а):
1. Тадпол - трайк (2п1з), заднее ведущее, передние рулевые, обязательна подвеска хотя бы на заднее колесо, (по реализации подвески передних колёс и её необходимости договориться по ходу).
2. размеры и геометрия, по договорённости и меркам(обсуждаемо)
3. Материал (хромоль, (аллюминий, титан))
4. Трансмиссия - комбинированная(ноги! + руки), принцип реализации как в конструкциях lightfootcycle
4+. электрик ассистент. мотор колесо 350w уже внедрённое ы заднее колесо.
5. Колёса - в случае с передней подвеской 20"/26", без 24"/26" (п/з)
6. Тормоза передние дисковые
7. Оборудованное и защищённое багажное место
8. Защита от непогоды (тент, оргстекло, поликарбанат), к примеру: а) лобовой обтекатель - силовой каркас алюм или мет.тонкие трубки или поликарбанат, смотровое пространство - прозрачная плёнка или оргстело(гнуть в одной плоскости). Всё крепится на постоянку(долгий демонтаж), б) багажное отделение: - по такому же принципу, в) крыша и боковая защита: (быстрый демонтаж) силовые элементы тонкостенные трубки, тент вешается на них и фиксируется по периметру(спереди к лобовому, сзади к багажному). Но продумать защиту время ещё будет.
9. Заложить в конструкцию регулировки привода и сиденья (озвученные ранее по теме)
Можно рассматривать как базовый, с конкретной корректировкой по пунктам и вариантам конкретного исполнения.

начало темы находится здесь.

Теперь у меня возникает вопрос, два или одно колесо сзади? Выбор, думаю, должен зависеть не только от скоростных и аэродинамических возможностей, но и в бОльшей степени от устойчивости. Что посоветуете в этом случае?
Предполагаю, основная сложность предстоит в совмещении ручного и ножного приводов.

Реально ли к концу марта найти такой аппарат?

_________________
-В определении "правильного" и "неправильного", мораль - плохой помощник. Делайте лучшее из возможного. (с)


Последний раз редактировалось Watson Ср фев 08 2012 19:07, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: возможность приобрести (или заказать) трайк-тренажер с двойным приводом (руки-ноги)
Номер сообщения:#2  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср фев 01 2012 16:23 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 19 2010 09:58
Сообщения: 4524
Откуда: Киров (Вятка)
Благодарил (а): 254 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
Моя велотехника: Катаюсь на "Оса-5" by Warlus
Имя: Андрей Журавлев
Из Пскова в Вятку - штука примерно. В разобранном виде. Почта России.

_________________
Я проехал на трайке: в 2013 году - 769 км, в 2014 году - 1573 км, в 2015 году - 1495 км, в 2016 году - 1180 км, в 2017 году - 507 км, в 2018 году - 592 км.

В сезоне 2019 года, я проехал на трайке уже: 10 км


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: возможность приобрести (или заказать) трайк-тренажер с двойным приводом (руки-ноги)
Номер сообщения:#3  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт фев 02 2012 01:23 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Вт ноя 15 2005 18:17
Сообщения: 2011
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Моя велотехника: трайки;"Шарик", "Тузик"; "Бобик "; "Тема";"Вертолет с №1 по №5 "
Лигерады" "Хriwa" "БигВилли"
Напишите Казанцам они ближе всех к вам.И у них опыт строительсва Рукомобилей и обычной веломоб. техники.
Очень сложный проект так надо предусмотреть много регулеровок

_________________
Простота конструкции залог реальности воплощения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: возможность приобрести (или заказать) трайк-тренажер с двойным приводом (руки-ноги)
Номер сообщения:#4  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт фев 02 2012 01:34 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 19 2010 09:58
Сообщения: 4524
Откуда: Киров (Вятка)
Благодарил (а): 254 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
Моя велотехника: Катаюсь на "Оса-5" by Warlus
Имя: Андрей Журавлев
Да, это наверно лучший вариант.

_________________
Я проехал на трайке: в 2013 году - 769 км, в 2014 году - 1573 км, в 2015 году - 1495 км, в 2016 году - 1180 км, в 2017 году - 507 км, в 2018 году - 592 км.

В сезоне 2019 года, я проехал на трайке уже: 10 км


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#5  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт фев 02 2012 01:36 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23 2011 13:34
Сообщения: 1420
Откуда: Москва, ЗАО
Благодарил (а): 424 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Моя велотехника: M5 Shockproof 559 (серийный лигерад)
К концу марта скорее всего не реально, т.к. еще проект не разработан, чертежи не нарисованы, а потом еще производство, сборка, разборка, покраска, доставка почтой.

_________________
Garden ring averaged at 39, Dmitrovskoe highway - at 34. All sheeps were modulated.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: возможность приобрести (или заказать) трайк-тренажер с двойным приводом (руки-ноги)
Номер сообщения:#6  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт фев 02 2012 03:06 
Не в сети
Странник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 18 2010 04:43
Сообщения: 757
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Моя велотехника: http://www.velomobile.org/forum/viewtop ... =62&t=5233
нафик почту. жилдор лучше

_________________
Верь тому, кто ищет истину. И не верь тому, кто говорит, что ее нашел.
Платон (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: возможность приобрести (или заказать) трайк-тренажер с двойным приводом (руки-ноги)
Номер сообщения:#7  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт фев 02 2012 07:30 
Коллеги, с доставкой сейчас вообще никаких проблем нет, стоит очень недорого, компаний масса. Насчет заказа, действительно, Дэн, Эд, если подключитесь, я могу на месте оказать посильную помощь, тем более что в Красноярске бываю довольно часто. Могу внести изменения в конструкцию после примерки (если потребуется) и т.д.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re:
Номер сообщения:#8  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт фев 02 2012 13:07 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 22 2012 03:24
Сообщения: 203
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил, но мечтает
botas писал(а):
К концу марта скорее всего не реально, т.к. еще проект не разработан, чертежи не нарисованы, а потом еще производство, сборка, разборка, покраска, доставка почтой.

Может, если не с нуля проект делать, а за основу взять готовый типовой прект, доработав ручным приводом, то времени уйдет меньше?
Самый оптимальный способ доставки ЖД "Транзит", «ЖелДорЭкспедиция-К».

Добавлено через 2 минуты 37 секунд:
Re: возможность приобрести (или заказать) трайк-тренажер с двойным приводом (руки-ноги)
vamba писал(а):
.... могу на месте оказать посильную помощь, тем более что в Красноярске бываю довольно часто. Могу внести изменения в конструкцию после примерки (если потребуется) и т.д.

Спасибо, vamba.
Хочу уже поточней определиться с изготовителем, доставка в современной России, на мой взгляд, не проблема.

Добавлено через 3 минуты 3 секунды:
Re: возможность приобрести (или заказать) трайк-тренажер с двойным приводом (руки-ноги)
:) интересная крыша-тент для трайка:
Велокрыша Velo-Kit


Вложения:
Тент VK-open.jpg

_________________
-В определении "правильного" и "неправильного", мораль - плохой помощник. Делайте лучшее из возможного. (с)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: возможность приобрести (или заказать) трайк-тренажер с двойным приводом (руки-ноги)
Номер сообщения:#9  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт фев 02 2012 23:54 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Вт ноя 15 2005 18:17
Сообщения: 2011
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Моя велотехника: трайки;"Шарик", "Тузик"; "Бобик "; "Тема";"Вертолет с №1 по №5 "
Лигерады" "Хriwa" "БигВилли"
Изображение
У меня есть готовый трайк "Шарик"
1 каретка регулируется по длине
2Седение можно заменить.
3.Колеса стандртные 24 на место "паразитного колеса можно поставить "мотор колесо"
4.На его верхний руль можно закрепить каретку м провести цепь на передне колесо.
5 есть багажник и "тайник" под седением
спокойно выдерживает двух взрослух человек (меня и апператора)
Трайк учавствовал н разных мероприятиях
На спортивном заезде на "Воробьёвых горах" разогнался до 38км/ч ( есть потверждение в протоколе соревнований)
На нем летом спокойно прохожу с ребенком котрый сидит в багажнике 10-15 км.
Самый любимый трайк в веломобильном кружке "Ветерок"
Учавствовал на велопразднике в Казани.
Вот вам и готовая. проверенная конструкция. или "База" для реализации ваших идей

_________________
Простота конструкции залог реальности воплощения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: возможность приобрести (или заказать) трайк-тренажер с двойным приводом (руки-ноги)
Номер сообщения:#10  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт фев 03 2012 12:54 
Не в сети
Изобретатель веломобиля
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 08 2005 15:54
Сообщения: 2360
Откуда: Казань
Благодарил (а): 151 раз.
Поблагодарили: 476 раз.
Моя велотехника: http://denedi.com/category/portfolio/
Имя: Денис
Ну что ж, раз уж о нас упомянули (спасибо большое!), расскажу свое видение вопроса. У нас с Эдуардом есть опыт разработки и мелкосерийного производства как веломобилей Денди:
БигДенди складной (или "БигДенди-V")
_MG_2181-1_resize.jpg
_MG_2180-1_resize.jpg
_MG_2223-1_resize.jpg

БигДенди разборный с подвеской задних колес (или "БигДенди-Т")
DSC02009_exposure_resize.JPG
DSC02003_exposure_resize.JPG
DSC01988_exposure_resize.JPG

А также рукомобилей:
IMG0155A.jpg
DSC02289_resize.JPG

Мы могли бы совместить одно с другим, тем более что такие идеи у нас неоднократно возникают. Кроме того есть еще такой вариант: на Денди ставятся специальные ручки-тяги, которые цепляются к педалям сбоку (с помощью шарового шарнира). При этом никаких изменений в конструкцию вообще не нужно вносить.

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor



За это сообщение автора Denis Silantiev поблагодарил: Watson (Ср фев 22 2012 07:19)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: возможность приобрести (или заказать) трайк-тренажер с двойным приводом (руки-ноги)
Номер сообщения:#11  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт фев 03 2012 14:01 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 19 2010 09:58
Сообщения: 4524
Откуда: Киров (Вятка)
Благодарил (а): 254 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
Моя велотехника: Катаюсь на "Оса-5" by Warlus
Имя: Андрей Журавлев
Кстати, Денис, почему так плохо обновляете свой сайт? там до сих пор старые модели.

_________________
Я проехал на трайке: в 2013 году - 769 км, в 2014 году - 1573 км, в 2015 году - 1495 км, в 2016 году - 1180 км, в 2017 году - 507 км, в 2018 году - 592 км.

В сезоне 2019 года, я проехал на трайке уже: 10 км


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: возможность приобрести (или заказать) трайк-тренажер с двойным приводом (руки-ноги)
Номер сообщения:#12  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт фев 03 2012 18:27 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 13118
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 816 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Denis Silantiev писал(а):
Мы могли бы совместить одно с другим,


Но у вас всё равно ведущим будет только одно переднее колесо!

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: возможность приобрести (или заказать) трайк-тренажер с двойным приводом (руки-ноги)
Номер сообщения:#13  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт фев 03 2012 19:34 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 19 2010 13:40
Сообщения: 1965
Откуда: г.Киров
Благодарил (а): 209 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Моя велотехника: Катался на "Осе-4". Сейчас на "О-РИГА-МИ".
Имя: Михаил Обатнин
Shuriken писал(а):
Но у вас всё равно ведущим будет только одно переднее колесо!
А, что, разве нужно сделать по-другому?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: возможность приобрести (или заказать) трайк-тренажер с двойным приводом (руки-ноги)
Номер сообщения:#14  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт фев 03 2012 22:40 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 13118
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 816 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
На переднем колесе и от двух конечностей будет переизбыток можности. Зачем руконог делается, если ноги - всё равно ОСНОВНОЙ привод?

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: возможность приобрести (или заказать) трайк-тренажер с двойным приводом (руки-ноги)
Номер сообщения:#15  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт фев 03 2012 23:33 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 19 2010 13:40
Сообщения: 1965
Откуда: г.Киров
Благодарил (а): 209 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Моя велотехника: Катался на "Осе-4". Сейчас на "О-РИГА-МИ".
Имя: Михаил Обатнин
Shuriken писал(а):
На переднем колесе и от двух конечностей будет переизбыток мощности.
И что? Полагаешь, оно проскальзывать будет? :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: возможность приобрести (или заказать) трайк-тренажер с двойным приводом (руки-ноги)
Номер сообщения:#16  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт фев 03 2012 23:38 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 13118
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 816 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
На всех переднеприводных проскальзывает, стоит съехать с асвальта:)

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: возможность приобрести (или заказать) трайк-тренажер с двойным приводом (руки-ноги)
Номер сообщения:#17  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб фев 04 2012 01:33 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 19 2010 13:40
Сообщения: 1965
Откуда: г.Киров
Благодарил (а): 209 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Моя велотехника: Катался на "Осе-4". Сейчас на "О-РИГА-МИ".
Имя: Михаил Обатнин
Shuriken писал(а):
На всех переднеприводных проскальзывает, стоит съехать с асвальта:)
На моем проскальзывало только по асфальту, когда очень сильно вверх в гору. Но стояла гладкая покрышка. Как покрышку поменял - стало всё нормально! Ты ж прокатился на наших трайках - разве колесо проскальзывало??? (Кстати, получилась ли хоть одна фотка?)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: возможность приобрести (или заказать) трайк-тренажер с двойным приводом (руки-ноги)
Номер сообщения:#18  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб фев 04 2012 12:47 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 22 2012 03:24
Сообщения: 203
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил, но мечтает
Ильяка писал(а):
Изображение
У меня есть готовый трайк "Шарик"
1 каретка регулируется по длине
2Седение можно заменить.
3.Колеса стандртные 24 на место "паразитного колеса можно поставить "мотор колесо"
4.На его верхний руль можно закрепить каретку и провести цепь на передне колесо.
5 есть багажник и "тайник" под седением
спокойно выдерживает двух взрослух человек (меня и апператора)
Трайк участвовал в разных мероприятиях
На нем летом спокойно прохожу с ребенком котрый сидит в багажнике 10-15 км.
Самый любимый трайк в веломобильном кружке "Ветерок"
Учавствовал на велопразднике в Казани.
Вот вам и готовая. проверенная конструкция. или "База" для реализации ваших идей

В принципе, все неплохо.
Ильяка писал(а):
На спортивном заезде на "Воробьёвых горах" разогнался до 38км/ч ( есть потверждение в протоколе соревнований)
простите, под гору или по горизонтальной плоскости?

в идеале хотелось бы нечто такое (можно с тремя колесами, хотя и четыре мне точно не помешают):
grey_kardinal писал(а):
Мой идеал квада. Бог даст - закажу потом подобный.
Заметь, тенд на него поставить можно...
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Re6QPFDOJ1c[/youtube]

_____________________________________________________
На сегодня, если говорить о 3-колеснойсистеме, мой идеал близок к этому решению:
вариант сиденья для лигерада.jpg

Изображение

если о 4-колесной открытой:
Джипистый ВМ ATC_4_wheel_bicycle.jpg

4 колеса лигерад открытый Голландия.jpg


если говорить о 4-колесной крытой системе, еще более близко это решение:
http://www.rhoadescar.com/factsheet/sportped-e-one.html
sportped-e-one-3.jpg

Четырехколесный веломобиль открытый.jpg

_________________
-В определении "правильного" и "неправильного", мораль - плохой помощник. Делайте лучшее из возможного. (с)


Последний раз редактировалось Watson Пт фев 17 2012 14:34, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: возможность приобрести (или заказать) трайк-тренажер с двойным приводом (руки-ноги)
Номер сообщения:#19  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб фев 04 2012 14:30 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 15 2009 23:46
Сообщения: 2507
Откуда: харьков
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Моя велотехника: два длиннобазых лигерада.\черный и красный\-- 2006 и 2007год.второй назвал\в шутку\--раздолбайком.в 2007 сделал трайк.в 2009 еще три. называю по цвету---синий красный .серебристый и зелененький.
посмотрев видео с жёлтым 4-х колёсным вм---у него жесткая подвеска всех 4 колёс.при такой схеме на пересечённой местности будет постоянно вывешиваться одно из колёс. быстрее всего одно из передних.необходим как минимум балансир в переднем мосту

_________________
Мой личный сайт (новый) - http://velomobily.at.ua/
Мой Канал на Ютуб - https://www.youtube.com/channel/UC4opyB ... ysH1I5pD2Q


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: возможность приобрести (или заказать) трайк-тренажер с двойным приводом (руки-ноги)
Номер сообщения:#20  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб фев 04 2012 23:10 
Не в сети
Изобретатель веломобиля
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 08 2005 15:54
Сообщения: 2360
Откуда: Казань
Благодарил (а): 151 раз.
Поблагодарили: 476 раз.
Моя велотехника: http://denedi.com/category/portfolio/
Имя: Денис
Илья, ну вставляй ты фотки по-нормальному уже.

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.181s | 24 Queries | GZIP : On ]