Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 96 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Расточка Втулки под промы без токаря
Номер сообщения:#21  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср мар 14 2012 03:52 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Сб сен 24 2011 03:04
Сообщения: 400
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
ascet писал(а):
Выход один, сделать все самому. за ось наверное они возьмуться, а растачивать втулку надо уже самому(( Подскажите как это лучше сделать, может кто и делал уже??? может как ни будь с помощью болгарки или дрели, короче надеюсь на Вашу помощ!!!

Ничего невозможного нет. Вспомните, что наши предки делали телеги и кареты, пользуясь исключительно коловоротом.
Короче.
Просите токаря проточить кругляк под внутренний диаметр втулки так, чтобы получилась скользящая, но плотная (без люфта посадка). Этот кругляк будет выполнять роль направляющей, поэтому должен входить на всю длину втулки. Потом сверлите эту железяку на одном краю поперёк, чтобы в отверстие плотно вошло сверло. Поперёк этого отверстия сверлите ещё одно и нарезаете резьбу для винта, который будет зажимать сверло (винт должен быть запотаен так, чтобы не выступал за внешний диаметр кругляка). Винт должен быть со стороны режущей кромки.
Вставляете обломок сверла (он будет выполнять функцию резца, поэтому придётся поколдовать над подходящей заточкой режущей кромки) так, чтобы задний конец сверла не выступал за внешний диаметр, а выступающая режущая кромка была параллельна оси, делаете выступ режущей кромки соответственно нужному вам диаметру, фиксируете сверло винтом, смазываете кругляк хорошей смазкой, вставляете во втулку (на всю длину) и, начинаете крутить справа-налево, постепенно подавая вперёд. Потом вставляете во втулку с другой стороны и повторяете предыдущее.
Если с первого раза нужный диаметр не получился, чуть ослабляете прижимной винт, выдвигаете режущую кромку на нужный размер лёгкими ударами по заднему концу сверла, контролируя процесс с помощью штангенциркуля, и снова зажимаете винтом.
Если этому кругляку сделать концевик под патрон от дрели, то операция будет механизирована. Только работать надо будет на малых оборотах, чтобы избежать задиров внутри втулки.

_________________
Солнце на спицах, синева над головой.
Ветер нам в лица, обгоняем шар земной.
Ветры и вёрсты, улетающие в даль.
Сядешь и просто нажимаешь на педаль.



За это сообщение автора Сколот поблагодарил: Warlus (Пт мар 16 2012 21:00)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расточка Втулки под промы без токаря
Номер сообщения:#22  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср мар 14 2012 11:29 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 05 2009 13:36
Сообщения: 740
Откуда: Россия, Дагестан,г. Дербент
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Моя велотехника: Длиннобазный лигерад "Патриот"
Имя: Руслан
Сколот, Спасибо!!!!!!!!!!!!!!!!!

_________________
Когда я вижу взрослого человека на велосипеде - я спокоен за судьбу человечества -Герберт Джордж Уэллс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расточка Втулки под промы без токаря
Номер сообщения:#23  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср мар 14 2012 23:00 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Чт авг 02 2007 00:43
Сообщения: 1276
Откуда: Украина, г. Николаев
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 246 раз.
Моя велотехника: Стеклопластиковый лигерад,
Дельта-трайк по схеме Zockra,
Дельта-трайк 1+1
Хайрейсер 20/26
Минитрайк 20/20
Простой трайк 20/20
Имя: Евгений
Раз пошли такие сложные технологии, есть и такой ВАРИАНТ (нужна турбинка и сварка).

_________________
Самая тяжкая обязанность - думать.
Стеклопластиковый лигерад
Дельта-трайк по схеме Zockra
Дельта-трайк 1+1
Простой трайк 20/20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расточка Втулки под промы без токаря
Номер сообщения:#24  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт мар 15 2012 10:48 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 05 2009 13:36
Сообщения: 740
Откуда: Россия, Дагестан,г. Дербент
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Моя велотехника: Длиннобазный лигерад "Патриот"
Имя: Руслан
Ну вы вообще загнули ребята, Делать втулку с нуля, это не по времени, хотя конечно опыт был бы интересен, как ни будь попробую)))))))

Добавлено через 1 час 21 минуту 48 секунд:
Прикинте, щас пошел к токарю, изготовить вот такую ось 25a58910d67c.jpg
, только со своими размерами, как думаете сколько запросил цену??????? 300Руппий, я в ахуе!!!!! из арматуры выточить эту ось ----ему работы на 30 мин, и 300рублей, !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!срочно коплю на свой токарный!!!!!!!!!

_________________
Когда я вижу взрослого человека на велосипеде - я спокоен за судьбу человечества -Герберт Джордж Уэллс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расточка Втулки под промы без токаря
Номер сообщения:#25  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт мар 15 2012 12:31 
Не в сети
Основатель сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 14:21
Сообщения: 9788
Откуда: г. Железнодорожный, Подмосковье
Благодарил (а): 616 раз.
Поблагодарили: 1266 раз.
Моя велотехника: серия лигеадов "Черная Пантера", "Моби-Дик", "Рыжик", "Привидение"
Имя: Олег
Нормальная цена, я бы не взял меньше.

Лучше не из арматуры, а из болта рычага подвески "жигулей" или "москвича" - там металл качественней.

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расточка Втулки под промы без токаря
Номер сообщения:#26  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт мар 15 2012 12:35 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 05 2009 13:36
Сообщения: 740
Откуда: Россия, Дагестан,г. Дербент
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Моя велотехника: Длиннобазный лигерад "Патриот"
Имя: Руслан
Пардон, не в курсе цен))))))))))
но если учесть что это лишает меня кучи затрат в дальнейшем, а главное МОРОКИ, то это еще дешего :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

_________________
Когда я вижу взрослого человека на велосипеде - я спокоен за судьбу человечества -Герберт Джордж Уэллс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расточка Втулки под промы без токаря
Номер сообщения:#27  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт мар 15 2012 19:01 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 13122
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 816 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
hof писал(а):
а из болта рычага подвески "жигулей" или "москвича" - там металл качественней.

Я думаю, что это будет уже куда дороже, чем из сыромятины точить!

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расточка Втулки под промы без токаря
Номер сообщения:#28  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт мар 15 2012 21:00 
Не в сети
Основатель сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 14:21
Сообщения: 9788
Откуда: г. Железнодорожный, Подмосковье
Благодарил (а): 616 раз.
Поблагодарили: 1266 раз.
Моя велотехника: серия лигеадов "Черная Пантера", "Моби-Дик", "Рыжик", "Привидение"
Имя: Олег
Стоимость этих болтов - от 40 до 100 рублей в хороший день.

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расточка Втулки под промы без токаря
Номер сообщения:#29  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт мар 15 2012 21:12 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 08 2010 17:56
Сообщения: 1435
Откуда: Красноярский
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Моя велотехника: То, о чем и упоминать не стоит
Буду использовать в такой втулке ось из штока от старой советской стойки с "восьмерки" и т.пд.
Диаметр 11мм, поверхностная цементация, металл очень прочный. Но у меня конструкция оси другая: просто просверленный под эксцентрик кусок стойки..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расточка Втулки под промы без токаря
Номер сообщения:#30  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт мар 15 2012 22:41 
Не в сети
УпорноДолгоАктивно Интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 19 2005 18:32
Сообщения: 2663
Откуда: Геленджик
Благодарил (а): 686 раз.
Поблагодарили: 500 раз.
Моя велотехника: http://velomobile.org/forum/viewtopic.php?f=11&t=3064 рикши и другая велотехника
http://velomobile.org/forum/viewtopic.php?f=11&t=3064
Имя: Александр
Вернемся к теме? Хотел, да не успел попробовать кусок плоского напильника обточить. Зажимать в тиски и вращая колесо, "убрать" во втулке лишний миллиметрик. Кто что думает? Получится?

_________________
Время собирать... веломобили!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расточка Втулки под промы без токаря
Номер сообщения:#31  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт мар 15 2012 23:00 
Не в сети
Основатель сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 14:21
Сообщения: 9788
Откуда: г. Железнодорожный, Подмосковье
Благодарил (а): 616 раз.
Поблагодарили: 1266 раз.
Моя велотехника: серия лигеадов "Черная Пантера", "Моби-Дик", "Рыжик", "Привидение"
Имя: Олег
"миллиметрик" - это не каждый станок еще возьмет

Напильником - нереально. Нужно что-нибудь самоцентрирующееся (от трех и более режущих граней) и снимать по 0,05 мм - тогда можно.

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расточка Втулки под промы без токаря
Номер сообщения:#32  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт мар 16 2012 16:09 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 25 2010 15:37
Сообщения: 1706
Откуда: Россия, Владимирская обл.
Благодарил (а): 594 раз.
Поблагодарили: 570 раз.
Моя велотехника: Лигерады "Андроид", "Андроид-2", складная "Зокра" и пару трайков.
Имя: Иосиф
Продаются готовые решения,стоит копейки
120316_115636.jpg


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расточка Втулки под промы без токаря
Номер сообщения:#33  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт мар 16 2012 16:23 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 05 2009 13:36
Сообщения: 740
Откуда: Россия, Дагестан,г. Дербент
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Моя велотехника: Длиннобазный лигерад "Патриот"
Имя: Руслан
Во первых где-то продаются, а где-то даже мелочь , типа колодок на бряки надо через интернет искать,
Другой вопрос, это то что с осью проблем нет!!! токари за него берутся, а вот подогнать втулку под промы, вот от этого их (токарей) мозг медленно вскипает!!!! Отнекиваются и все, типа не выйдет---чмари!!!!!

Добавлено через 59 секунд:
кстати, последнее фото -почем брали и где???

_________________
Когда я вижу взрослого человека на велосипеде - я спокоен за судьбу человечества -Герберт Джордж Уэллс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расточка Втулки под промы без токаря
Номер сообщения:#34  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт мар 16 2012 16:26 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 25 2010 15:37
Сообщения: 1706
Откуда: Россия, Владимирская обл.
Благодарил (а): 594 раз.
Поблагодарили: 570 раз.
Моя велотехника: Лигерады "Андроид", "Андроид-2", складная "Зокра" и пару трайков.
Имя: Иосиф
Ну,тут подшипник хорошо входит в чашку,ничего растачивать не нужно.После обеда посмотрю,какой номер промов.

Добавлено через 4 минуты 17 секунд:
На складе,где я работаю,етого добра целый ящик.Меня только смущает то,что посадочные места на оси почему то шире расставлены,чем чашки во втулке :(

Добавлено через 1 час 17 минут 21 секунду:
Z0009


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расточка Втулки под промы без токаря
Номер сообщения:#35  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб мар 17 2012 21:12 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 05 2009 13:36
Сообщения: 740
Откуда: Россия, Дагестан,г. Дербент
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Моя велотехника: Длиннобазный лигерад "Патриот"
Имя: Руслан
уважаемые обитатели форума . . еще один вопрос на повестку . . . если подшипник в данной втулке не со стороны трещетки сядет на ось внутренним кольцом до упора в распорную втулку . . а внешнее его же кольцо плотно сядет во втулку но не упрется . . так скажем до дна . . . вопрос в том . . надо ли туда что либо подкладывать . . или уменьшать длинну распорной втулки . . или ничего страшного и можно оставить как есть? еду вашего ответа

_________________
Когда я вижу взрослого человека на велосипеде - я спокоен за судьбу человечества -Герберт Джордж Уэллс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расточка Втулки под промы без токаря
Номер сообщения:#36  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб мар 17 2012 21:29 
Не в сети
Основатель сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 14:21
Сообщения: 9788
Откуда: г. Железнодорожный, Подмосковье
Благодарил (а): 616 раз.
Поблагодарили: 1266 раз.
Моя велотехника: серия лигеадов "Черная Пантера", "Моби-Дик", "Рыжик", "Привидение"
Имя: Олег
Внешнюю обойму одного подшипника можно не фиксировать - это называется "плавающей посадкой" и данная посадка, теоретически, дает самоустанавливаемость подшипников и снижение трения качения.

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расточка Втулки под промы без токаря
Номер сообщения:#37  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб мар 17 2012 22:58 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 05 2009 13:36
Сообщения: 740
Откуда: Россия, Дагестан,г. Дербент
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Моя велотехника: Длиннобазный лигерад "Патриот"
Имя: Руслан
ты меня обрадовал олег....а то чтоьты выше писал...поясни пожалуйста поточнее---называется "плавающей посадкой" и данная посадка, теоретически, дает самоустанавливаемость подшипников и снижение трения качения......и какие это дает приемущества????

_________________
Когда я вижу взрослого человека на велосипеде - я спокоен за судьбу человечества -Герберт Джордж Уэллс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расточка Втулки под промы без токаря
Номер сообщения:#38  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб мар 17 2012 23:10 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Вт ноя 15 2005 18:17
Сообщения: 2011
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Моя велотехника: трайки;"Шарик", "Тузик"; "Бобик "; "Тема";"Вертолет с №1 по №5 "
Лигерады" "Хriwa" "БигВилли"
Z0009 с таким обозначением подшипника на существует (каталог сайта "подшипник.ру")
есть 26/10 но он во втулку не содится там 25/ ?

_________________
Простота конструкции залог реальности воплощения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расточка Втулки под промы без токаря
Номер сообщения:#39  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб мар 17 2012 23:33 
Не в сети
Основатель сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 14:21
Сообщения: 9788
Откуда: г. Железнодорожный, Подмосковье
Благодарил (а): 616 раз.
Поблагодарили: 1266 раз.
Моя велотехника: серия лигеадов "Черная Пантера", "Моби-Дик", "Рыжик", "Привидение"
Имя: Олег
Какие преимущества дает уменьшение трения качения? Ты серьезно? :)

Если серьезно, то при сборке втулки можно легко ошибиться в 5-10 соток в размере дистанционных втулок для внутреннего и внешнего колец, да еще и при натягивании спиц втулка уменьшится в размерах, так же, как и ось при затягивании болтов, что может вызвать перетяг и подклинивание подшипников. Плавающая посадка автоматически убирает возможное подклинивание при кустарной сборке.

Добавлено через 2 минуты 43 секунды:
Про фиксированную и плавающую посадку можно почитать в книге Орлова "Конструирование". Вот, например, выдержки из этой книги:
http://www.elmashina.ru/content/view/85/42/
Вращающиеся соединения. Подшипники. Установка подшипников качения.
Способы установки подшипников качения на валах и в корпусах различных механизмов зависят от условий работы механизма. Рассмотрим некоторые из них, наиболее часто используемые в электромашино- и аппаратостроении.
Основным способом установки подшипника внутренней обоймой на валу является посадка его с натягом. Фиксация внутренней обоймы в осевом направлении возможна буртиком на валу (рис. 79а). Высота упорного буртика Н должна быть меньше толщины обоймы на величину а, достаточную для упора демонтажной втулки или лап съемника непосредственно во внутреннюю обойму подшипника. Буртики с поднутряющей канавкой для выхода шлифовального круга применяют в малонагруженных валах.
В циклически нагруженных валах для повышения выносливости цилиндрическую поверхность вала соединяют с буртиком галтелью (рис. 79б). Радиус галтели при условии плотного прилегания торца обоймы к буртику должен быть не менее 0,8 R радиуса галтели обоймы подшипника. В переходах с галтелями большого радиуса применяют промежуточные упорные шайбы 1 (рис. 79в). При гладких валах используют промежуточные упорные шайбы 2 (рис. 79г) или кольцевые стопоры 3 (рис. 79д). Высоту буртиков можно увеличивать, если в них проделать два или три прореза для захвата обоймы лапами съемника (рис. 79е).
Для фиксации подшипника от смещения в другую сторону устанавливают втулку 4 (рис. 79 ж), имеющую поднутрение. Фиксацию также можно производить гайками (рис. 79 з, и, к). Диаметр резьбы d1 рекомендуется выполнять как можно ближе к диаметру посадочной поверхности вала d, чтобы избежать установки подкладной шайбы 5. С этой же целью в узлах затяжки подшипников всегда применяют мелкую резьбу.
Изображение
Рис. 79. Фиксация внутренней обоймы подшипника в осевом направлений:
а — буртиком с поднутрением, б — буртиком с галтелью,
в, г, д — промежуточными упорными шайбами, е — буртиком с прорезями,
ж — втулкой, з, и, к — гайкой

Изображение
Рис. 80. Наружная обойма шарикового подшипника:
а — плавающая, б — фиксированная

Наружная обойма у шариковых подшипников может быть плавающей (рис. 80а) или фиксированной (рис. 80б). Фиксация наружной обоймы возможна двумя крышками, которые стягивают болтами. При плавающей наружной обойме между ней и торцами крышек имеется зазор S, который необходим, чтобы при нагреве вала не происходило заклинивания подшипника, а наружная обойма могла сместиться в осевом направлении. Посадка наружной обоймы при фиксированном и плавающем подшипниках осуществляется по скользящей посадке.
Наружная обойма роликового подшипника устанавливается по скользящей посадке и всегда фиксируется крышками. При нагреве вала и его удлинении происходит смещение наружной обоймы по ролику и заклинивания не возникает.

Добавлено через 1 минуту 32 секунды:
Вот еще:
http://www.prom-postavki.ru/attachments/104_%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D0%B8%20%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%88%D0%B8%D0%BF%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2.pdf

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расточка Втулки под промы без токаря
Номер сообщения:#40  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб мар 17 2012 23:37 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Чт авг 02 2007 00:43
Сообщения: 1276
Откуда: Украина, г. Николаев
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 246 раз.
Моя велотехника: Стеклопластиковый лигерад,
Дельта-трайк по схеме Zockra,
Дельта-трайк 1+1
Хайрейсер 20/26
Минитрайк 20/20
Простой трайк 20/20
Имя: Евгений
Это подшипник 6000Z (80100). D=26, d=10, B=8 мм. Или 26/10/8, как Ильяка пишет


Вложения:
3189_t0_sk06.png

_________________
Самая тяжкая обязанность - думать.
Стеклопластиковый лигерад
Дельта-трайк по схеме Zockra
Дельта-трайк 1+1
Простой трайк 20/20
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 96 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.120s | 24 Queries | GZIP : On ]