Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 139 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: "Кентавры" на Одесской Сотке-2012
Номер сообщения:#21  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт мар 23 2012 10:19 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Вс ноя 29 2009 02:28
Сообщения: 936
Откуда: Черкассы, Украина
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил
Никто и не надеется на организаторов )

Просто там у нас есть свой человек - Петр Зотович.

Все, что он организовал ДО того - было на очень пристойном уровне.

Если он мне сказал, что будет место, где переночевать - то я лично уверен в том, что оно БУДЕТ. И хоть камни с неба падать будут - у нас БУДЕТ место для ночевки.

Ну а все остальное - это уже наша забота.

По поводу шлема . Голова у меня ОДНА.
По поводу флажков. Думаю, что мы решим вопрос , чтобы вся велотехника была на марше красивой)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Кентавры" на Одесской Сотке-2012
Номер сообщения:#22  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт мар 23 2012 13:33 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 19 2010 09:58
Сообщения: 4508
Откуда: Киров (Вятка)
Благодарил (а): 249 раз.
Поблагодарили: 308 раз.
Моя велотехника: Катаюсь на "Оса-5" by Warlus
Имя: Андрей Журавлев
семен писал(а):
Участников там ооооочень много,кроме того и пешие и пьяные,по всему кольцу обороны. 7 апреля для Одесситов - это праздник, масштаба как наша пасха. Народ одевается и идет по кольцу обороны ,каши варят,пьют - день у них такой...

Дак мы потом (если будем живы :) ) тоже присоединимся к этой попой... празднику жизни. :))) Нам до 10го гулять можно. %)

_________________
Я проехал на трайке: в 2013 году - 769 км, в 2014 году - 1573 км, в 2015 году - 1495 км, в 2016 году - 1180 км, в 2017 году - 507 км, в 2018 году - 592 км.

В сезоне 2019 года, я проехал на трайке уже: 10 км


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Кентавры" на Одесской Сотке-2012
Номер сообщения:#23  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт мар 23 2012 18:09 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: Вт дек 20 2011 23:23
Сообщения: 15
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Зотовича уважаю!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Кентавры" на Одесской Сотке-2012
Номер сообщения:#24  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт мар 23 2012 22:38 
Не в сети
Путешественник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23 2011 16:34
Сообщения: 6446
Откуда: Москва/ЮВАО. Королёв/Пионерка
Благодарил (а): 1042 раз.
Поблагодарили: 1092 раз.
Моя велотехника: Путешествую на Ветерке
Летал на Гепарде (СР 2014)
Имя: Сергиус
Jozef писал(а):
Если обязателен,то привезу и тебе

Та не. Не надо. Спасибо. Прорвемся_))))

_________________
Я проехал на Ветерке : Более 25 тысяч км
В этом сезоне: дохуя км
Я проехал на Гепарде : 1 453 км

Vk

Любые сообщения сумасшедшего в своих темах я буду удалять, независимо от содержания


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Кентавры" на Одесской Сотке-2012
Номер сообщения:#25  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб мар 24 2012 13:19 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 02 2008 11:30
Сообщения: 1670
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Имя: Игорь
grey_kardinal
Читаю ваши вопросы и ответы на одесском форуме,и не пойму...зачем эти бла-бла-бла?
Можно ж четко и ясно спросить и написать,мол в Положении есть пункт предписывающий особый порядок прохождения дистанции для инвалидов как ЭСТАФЕТА!!! Как это понимать? И каков порядок,регламент,правила...Там есть главный судья ралли,есть его организаторы,они могут пояснить то что написали сами?
Пункт №5 действующего Положения,цитирую часть:Процитируйте и вы!
Цитата:
-эстафетный – среди участников на инвалидных колясках и других устройствах, предназначенных для перемещения людей с ограниченными возможностями.

_________________
Губит людей отсутствие идей (мудрость)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Кентавры" на Одесской Сотке-2012
Номер сообщения:#26  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб мар 24 2012 20:49 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 19 2010 09:58
Сообщения: 4508
Откуда: Киров (Вятка)
Благодарил (а): 249 раз.
Поблагодарили: 308 раз.
Моя велотехника: Катаюсь на "Оса-5" by Warlus
Имя: Андрей Журавлев
Дело в том, что мы с Мишей решили отказатся от эстафетного варианта. Поедем стандартный вариант. Так будет морально легче. :)
Сколько проедем - все наше. :)

_________________
Я проехал на трайке: в 2013 году - 769 км, в 2014 году - 1573 км, в 2015 году - 1495 км, в 2016 году - 1180 км, в 2017 году - 507 км, в 2018 году - 592 км.

В сезоне 2019 года, я проехал на трайке уже: 10 км



За это сообщение автора grey_kardinal поблагодарил: Jozef (Сб мар 24 2012 20:52)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Кентавры" на Одесской Сотке-2012
Номер сообщения:#27  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс мар 25 2012 13:37 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 19 2010 13:40
Сообщения: 1965
Откуда: г.Киров
Благодарил (а): 209 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Моя велотехника: Катался на "Осе-4". Сейчас на "О-РИГА-МИ".
Имя: Михаил Обатнин
grey_kardinal писал(а):
Дело в том, что мы с Мишей решили отказаться от эстафетного варианта. Поедем стандартный вариант. Так будет морально легче. :)
Сколько проедем - все наше. :)
Еще неохота тупо сидеть и ждать на "пункте передачи эстафеты".
И еще хотелось бы сравнить наши возможности (посоревноваться) с Андреем в одинаковых условиях. Он может выложиться на 100%. Я же, скажем так, старше на несколько лет и мне получится выкладываться процентов на 25. Но у меня гиперкинезы слабее (хотя достаточно сильные) и мне требуется меньше усилий. За кем будет преимущество, я не знаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Кентавры" на Одесской Сотке-2012
Номер сообщения:#28  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс мар 25 2012 14:03 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 02 2008 11:30
Сообщения: 1670
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Имя: Игорь
Ну так ни кто не запретит ехать хоть все этапы,главное,что каждый участник в эстафете ДЛЯ ЗАЧЕТА должен пройти минимум 1 участок(или что там по правилам,вы ж даже их не знаете)...вот не сможет по объективным причинам прийти скажем последний КП кто то(Миша пусть ),НО зато в любом случае ваша КОМАНДА получает зачет,приз,т.е номинально справится с заданием.Эстафета-это как бы бонус,вариант для людей с особыми физическими вадами...Вы-ни чего не теряете,у вас--есть доп. возможность "привести" в Киров гарантированную победу! А этот факт при командировании вас госструктурами--важен.Важен именно ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ результат.Мол не зря финансировали...Эстафетный порядок,вариант--это плюс,гарантия,"льгота".
Можно и не ждать,а ехать как вы и хотели,вместе,НО вдруг если у кого то не хватит сил,или проблемы с техникой или здоровьем и этот человек сходит,то всегда можно "списать" это на эстафету...главное что б хотя б кто то с команды пришел к финишу и были отметки на каждом КП.И каждый участник команды прошел как минимум 1 участок.

_________________
Губит людей отсутствие идей (мудрость)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Кентавры" на Одесской Сотке-2012
Номер сообщения:#29  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс мар 25 2012 14:09 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Вс ноя 29 2009 02:28
Сообщения: 936
Откуда: Черкассы, Украина
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил
Палыч. Я думаю, что этот вопрос с организаторами Зотович согласует.

От того, что ребята привнесут личное соревнование - выиграют все.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Кентавры" на Одесской Сотке-2012
Номер сообщения:#30  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс мар 25 2012 14:22 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 19 2010 09:58
Сообщения: 4508
Откуда: Киров (Вятка)
Благодарил (а): 249 раз.
Поблагодарили: 308 раз.
Моя велотехника: Катаюсь на "Оса-5" by Warlus
Имя: Андрей Журавлев
Вчера разговаривал с Силантьевым. Наши "Денди" уже на ходу. В начале апреля их доставят в Киров.

_________________
Я проехал на трайке: в 2013 году - 769 км, в 2014 году - 1573 км, в 2015 году - 1495 км, в 2016 году - 1180 км, в 2017 году - 507 км, в 2018 году - 592 км.

В сезоне 2019 года, я проехал на трайке уже: 10 км


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Кентавры" на Одесской Сотке-2012
Номер сообщения:#31  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс мар 25 2012 14:26 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 02 2008 11:30
Сообщения: 1670
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Имя: Игорь
А я думаю,что есть смысл об этом спросить у самих организаторов...или со-организаторов причем СЕЙЧАС, а не потом "согласовывать","подстраивать"...тем более что все зарегены на сайте.И не надеяться что кто то "согласует" и решит ПОТОМ все проблемы...есть язык,глаза,руки.... и не сбрасывать всё и вся на Зотовича.
И я считаю что "личное"-это у тебя,ты платишь свои деньги и не от кого зависишь,а для "от командированных" есть и должно быть чувство ответственности и важен(хотя б номинально) и результат.Желательно положительный,это даст возможность и впредь рассчитывать на такую фин. поддержку спонсоров,властей,меценатов,местных СМИ... и на других мероприятиях.

_________________
Губит людей отсутствие идей (мудрость)



За это сообщение автора palych поблагодарил: IVIichael (Вс мар 25 2012 14:50)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Кентавры" на Одесской Сотке-2012
Номер сообщения:#32  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс мар 25 2012 14:46 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 19 2010 09:58
Сообщения: 4508
Откуда: Киров (Вятка)
Благодарил (а): 249 раз.
Поблагодарили: 308 раз.
Моя велотехника: Катаюсь на "Оса-5" by Warlus
Имя: Андрей Журавлев
palych писал(а):
а для "от командированных" есть и должно быть чувство ответственности и важен(хотя б номинально) и результат.Желательно положительный,это даст возможность и впредь рассчитывать на такую фин. поддержку спонсоров,властей,меценатов,местных СМИ... и на других мероприятиях.

Ты прав в том, что нам сейчас важно получить хоть какой-то результат. Проблема в том, что именно это мероприятие, для нас очень важное, но самое не предсказуемое.
Мы едем в первый раз, совсем не тренировавшись, на обсалютно незнакомой технике. И при этом нам надо хоть как-то засветится. :)
Лично я расчитываю только на мышечную память, более менее хорошее здоровье и моральный настрой. :)

_________________
Я проехал на трайке: в 2013 году - 769 км, в 2014 году - 1573 км, в 2015 году - 1495 км, в 2016 году - 1180 км, в 2017 году - 507 км, в 2018 году - 592 км.

В сезоне 2019 года, я проехал на трайке уже: 10 км


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Кентавры" на Одесской Сотке-2012
Номер сообщения:#33  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс мар 25 2012 14:49 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 19 2010 13:40
Сообщения: 1965
Откуда: г.Киров
Благодарил (а): 209 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Моя велотехника: Катался на "Осе-4". Сейчас на "О-РИГА-МИ".
Имя: Михаил Обатнин
palych писал(а):
Важен именно ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ результат.Мол не зря финансировали...Эстафетный порядок,вариант--это плюс,гарантия,"льгота".
Palych, спасибо за дельные советы!

Grey_kardinal, спроси, пожалуйста, у организаторов: Если мы вдвоем доедем хотя бы до 2-го КП (примерно 55 км), то можно ли это будет зачесть нам, как эстафету? Если "да", то за какое время мы должны проехать до 2-го КП?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Кентавры" на Одесской Сотке-2012
Номер сообщения:#34  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс мар 25 2012 14:57 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 19 2010 09:58
Сообщения: 4508
Откуда: Киров (Вятка)
Благодарил (а): 249 раз.
Поблагодарили: 308 раз.
Моя велотехника: Катаюсь на "Оса-5" by Warlus
Имя: Андрей Журавлев
Миш, ты же видишь, там на форуме, организаторы сами ничего не знают. :)
Поймаю Зотовича в аське - спрошу у него.

_________________
Я проехал на трайке: в 2013 году - 769 км, в 2014 году - 1573 км, в 2015 году - 1495 км, в 2016 году - 1180 км, в 2017 году - 507 км, в 2018 году - 592 км.

В сезоне 2019 года, я проехал на трайке уже: 10 км


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Кентавры" на Одесской Сотке-2012
Номер сообщения:#35  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс мар 25 2012 16:50 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 02 2008 11:30
Сообщения: 1670
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Имя: Игорь
Спасибо? Та пожалуйста!
IVIichael писал(а):
Если мы вдвоем доедем хотя бы до 2-го КП (примерно 55 км), то можно ли это будет зачесть нам, как эстафету?

Нет,это не эстафета.И проехать 3 метра-не значит пройди дистанцию.
Я же выше описал примерно то что можно ПРОСИТЬ включить в правила.
И тот факт что даже сами организаторы не знают как это сделать--вам на руку.Вам можно мягко "по-рекомендовать"(подсказать) тот вариант,который вам выгоден,сделать это "под-себя"!
Например,по общим правилам марафона внешняя и сторонняя техподдержка возможно ТОЛЬКО на КП,вы--просите что б разрешили прям на трассе оказывать вам любую техническую помощь от ВАШЕЙ команды....И возможность при форс-мажоре пользоватся альтернативным транспортом(авто),НО не более определенного километража,например 25%-33%(км)сумарно можно проехать на авто сопровождения.Может для вас несколько увеличат лимит времени,до 12 часов к примеру.
Главное,это наличие отметок на старте,на всех КП и на финише.
Т.е при команде в 5 человек и 4-х КП каждый может проехать только свой участок,т.е около 20 км.
Если вас двое,то выбор кто на дистанции-зависит исключительно от вас...может один(или вместе) проехать до КП2,а затем кто устал-отдохнет и присоединится на любом следующем КП.Можно чередоватся,можно "пропускать" и т.д...
Суть этого и любого соревнования проехать от т.А в т.Б...вам--могут сделать поблажки,упрощения только в этом...Продумайте какой формат вам "выгоден" и по силам.Прочитайте что вообще такое(в принципе) вело-эстафета,какие у нее правила общие...

Добавлено через 15 минут 11 секунд:
Очень советую уже СЕЙЧАС договорится за машину сопровождения,или на гонку заказать такси.Пусть рядом едут мамы и техник и в любой момент могут помочь,подвести,обслужить,покормить).И если "не рядом"-то готовы в любой момент подъехать.Это не так дорого.(тем более что эти затраты можно внести в смету)
Средняя скорость-10 км\ч,это как идти очень быстрым шагом.

_________________
Губит людей отсутствие идей (мудрость)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Кентавры" на Одесской Сотке-2012
Номер сообщения:#36  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс мар 25 2012 17:58 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 19 2010 13:40
Сообщения: 1965
Откуда: г.Киров
Благодарил (а): 209 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Моя велотехника: Катался на "Осе-4". Сейчас на "О-РИГА-МИ".
Имя: Михаил Обатнин
palych писал(а):
IVIichael писал(а):
Если мы вдвоем доедем хотя бы до 2-го КП (примерно 55 км), то можно ли это будет зачесть нам, как эстафету?
Нет,это не эстафета.И проехать 3 метра-не значит пройди дистанцию.
Какие три метра??? Чего ты говоришь!!! Я понимаю, что это не эстафета, но можно попросить зачесть это, как эстафету. Потому что при команде из двух человек, в эстафете каждый пройдет только половину дистанции. А мы, в моем варианте, пройдем даже больше половины. А если хотя бы у одного останутся силы, то он продолжит путь дальше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Кентавры" на Одесской Сотке-2012
Номер сообщения:#37  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс мар 25 2012 18:24 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 02 2008 11:30
Сообщения: 1670
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Имя: Игорь
Цитата:
Я понимаю, что это не эстафета, но можно попросить зачесть это, как эстафету.

А это как это??? :shock: может стоит зачесть даже не выезжая с квартиры?Что за....может просто стоит раздать грамоты уже сегодня?Я не утрирую,но есть всему предел и здравый смысл.
А какой смысл всего этого ралли? Его значение,цель?Что должно подстраиваться под участников?Есть цель как бы проехать по местам боев,сражений,тем самым почтить память погибших...А что если в команде будут 10 человек и они проедут...10 км вместе)))),для кого это всё? Как это "зачесть как эстафету"?Вы кому что передаете?Где там хоть зачатки\намёки эстафеты как одного из видов соревнования?Где один участник-сменяет другого!!!! Ну не смешите...в чем суть и смысл этого ралли?Проехать от старта и до финиша индивидуально или командно(для инвалидов)за определенное время.Или "накатать" велочасы или велокилометры"???Так вокруг парка поездите.

Кстати при эстафете можно обойтись и одним веломобилем,по-очереди сменяя друг друга...так что собирайте команду(100 человек) и каждому может только по 2 раза крутнуть педали будет достаточно.И справится с этим любой.Главное преодолеть ВСЮ дистанцию за 10 часов,со скоростью быстро идущего человека.
А если грамотно подсказать свои "условия"(например разрешение пользоваться авто сопровождения и сменять друг-друга можно на любом участке),то хоть по 3 метра каждый может проезжать и потом отдыхать в машине,следуя за гонщиком.

_________________
Губит людей отсутствие идей (мудрость)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Кентавры" на Одесской Сотке-2012
Номер сообщения:#38  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс мар 25 2012 19:17 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 19 2010 13:40
Сообщения: 1965
Откуда: г.Киров
Благодарил (а): 209 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Моя велотехника: Катался на "Осе-4". Сейчас на "О-РИГА-МИ".
Имя: Михаил Обатнин
palych писал(а):
может стоит зачесть даже не выезжая с квартиры?
"Три метра" и "не выезжая с квартиры" получается, как раз, по твоему варианту:
palych писал(а):
каждому может только по 2 раза крутнуть педали будет достаточно. И справится с этим любой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Кентавры" на Одесской Сотке-2012
Номер сообщения:#39  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс мар 25 2012 20:22 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 02 2008 11:30
Сообщения: 1670
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Имя: Игорь
Нет,мой вариант,это согласовать уже сегодня с организаторами(ЛС,телефонный разговор,скайп...)все условия,правила.Не наглеть,а предложить вполне рабочий и адекватный вариант "зачета".
Договорится заранее или всячески пытаться быть "на виду",если и вправду редко инвалиды принимают участие,то обязательно заметят и отметят(тем более люди приехали с другой страны)...может даже специально договорится за интервью.Это важно не вам в первую очередь,а вашим спонсорам и послужит в деле продвижения идей и планов клуба.Даже маленькая заметка в газете,небольшой ролик на местном телевидении-это "плата" и ваш пропуск далее.Упоминание имен меценатов или просто организаций без которых типа ваше участие не состоялось бы,пару лестных слов администрации вашего городка,так заботящихся о нуждах инвалидов и...и в принципе уже не важно результат пробега.Будут и так встречать на вокзале как победителей...лично...с духовым оркестром :D

_________________
Губит людей отсутствие идей (мудрость)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Кентавры" на Одесской Сотке-2012
Номер сообщения:#40  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс мар 25 2012 20:45 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Вс ноя 29 2009 02:28
Сообщения: 936
Откуда: Черкассы, Украина
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил
Палыч, для инвалидов дистанция однозначно должна быть короче.

Цифры опять же нужно уточнять с организаторами.

На то они и организаторы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 139 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.130s | 22 Queries | GZIP : On ]