Форум о веломобилях и лигерадах

доброго времени суток
прочитал большую часть форума и одна деталь бросилась мне в глаза,
а именно в большинстве конструкций переднее колесо всем сильно мешает.
педали приходится размещать или перед колесом,или над ним,или сзади.
только одна конструкция имеет посредине колеса педали но там необычное заднее рулевое колесо.
и никто не видел как етот аппарат показывает себя в действии.
потому напрашивается вопрос а нет ли какой альтернативы классическому колесу.
возможно какое то сплющеное или несколько меньших или гусеничный привод.
может кто то знает больше.

Ржунимагу! Конечно нет! Возможно в другом измерении!!!

_________________
https://www.facebook.com/profile.php?id=100017699353820

http://nippel.io.ua/

Ага, гравицапа.

_________________
Я проехал на трайке: в 2013 году - 769 км, в 2014 году - 1573 км, в 2015 году - 1495 км, в 2016 году - 1180 км, в 2017 году - 507 км, в 2018 году - 592 км.

В сезоне 2019 года, я проехал на трайке уже: 10 км

лыжи или коньки

_________________
Простота конструкции залог реальности воплощения.

а может есть еще альтернатива кроме гравицапы,лыж с коньками
вообще изобреталась когда нибуть какая то альтернатива классическому круглому колесу.
я не имею в виду квадратное(гдето в интернете проскакивала) или для рекламы с надетыми резиновыми сапогами.
я серьезно

Ответы, конечно , повеселили ))) но, неочень красиво получается, человек новенький пытается вникнуть в тему, разобраться в компоновке, нашёл действительно "узкое" место в большинстве конструкций, предложил порассуждать, может Мэтрам стоит более снисходительно отзываться?

есть еще один вариант- как у Тотьмича. в нём ось щатунов проходит через переднее колесо.
но тут нужна очень специфическая передняя втулка или вообще колесо хаблесс.
а это только паркетный вариант((

_________________
Гоняюсь за ветром по волнам на доске, потребляю адреналин на скорости за рулем, женат на работе ))

Есть так называемые hubless, без центральной втулки. С таким колесом можно каретку делать где угодно, но есть другие проблемы - больше вес, сложнее конструкция.

_________________
Дмитрий Кутейников

по быстрому придумывается только так.
альтернативы велоколесу нет, так как только оно имеет приемлемый "накат"
гусли и прочие многоколёсиковые конструкции будут реальным тормозом

_________________
Гоняюсь за ветром по волнам на доске, потребляю адреналин на скорости за рулем, женат на работе ))

Проблема порождает решение. Зря вы смеётесь, если заняться этой темой, Скорее всего получится что-то ОЧЕНЬ интересное и иновационное + удобное, потому что решит эту проблему.
Правда, попробуйте поразмыслить в "другом измерении". Просто колесо - слишком прямолинейно.

Я тоже не раз задумывался над этой проблемой. Правда, у меня ход мыслей всегда направлялся совсем в другую сторону: само колесо не менять и оставить как есть (действительно трудно найти вариант с таким же накатом, как у классического колеса), а вот изменить нужно конструкцию кареточного узла! Что нам мешает разместить "в одной проекции" (если смотреть сбоку) и колесо, и каретку с шатунами? Конечно же, мешает ось, на которую надеты шатуны. Решение "в лоб" напрашивается само собой - перейти от крутящихся педалей к качающимся рычагам, как, например, это сделано на некоторых веломобилях Владимира Халабурды. В этом случае ось качания рычагов можно расположить над колесом, а ноги будут находиться там, где это наиболее удобно, и переднее колесо не будет мешать.
Однако здесь на форуме написано много критики в адрес привода с качающимися рычагами, поэтому есть смысл все же использовать "классику", т.е. крутить педали, но только не делать сплошную ось, соединяющую два шатуна. А вот как это сделать - это очень интересная инженерная задача У меня были кое-какие наброски по этой теме - если кому-то это интересно, то я могу их поискать, сосканировать и выложить.

_________________
Придумал??? СДЕЛАЙ!!!

рассейские дизигнеры запатентовали транспортное средство в виде ленты мёбиуса,
характеризующееся:
- наличием корпуса в виде замкнутого объема, объединяющего крышу, дверь, водительское место и элемент управления, и "гусеницы", закрученной в виде "ленты Мёбиуса";
- выполнением с опорой на три точки;
- выполнением "гусеницы" с рельефной поверхностью;
- выполнением корпуса из прозрачного материала;
- наличием на боковых сторонах корпуса соединительных перемычек;
- выполнением элемента управления в виде джойстика;
- выполнением водительского места наподобие гамака;
- выполнением с возможностью трансформировать свою форму в горизонтальном и вертикальном направлениях и изменять положение водительского места в соответствии с направлением.

и даже сорвали какой то первый приз на международном конкурсе.

Реактор на картинках не показан так что можно считать его и веломобилем

вчера до ночи сидел с подшивками техники молодежи.
там обычно на задней обложке есть интересные изобретения,пока ничего не нашел.
с лентой мебиуса для велосипеда думаю не пойдет ,нужно кареточный узел который утяжелит конструкцию,кроме того представляете лента движется над головой а ездоку пришлось ехать после дождя или перед ним повозка и лошади сильно поели.....
безспицевые колеса интересны но как с ними поворачивать если в середине ноги ,тогда нужно слишком большое колесо.может что то на подобии гусениц для прохождения снега.

я помню в ТМ было несколько публикаций по летним лыжам для тренирующихся, некоторые на уровне изобретений
мысль вообще интересная - велосипед поставить на гусеничные лыжероллеры что у лыжников используются.
Надо пошарить.

и еще колесо переднее поворотное потому при повороте будет задевать ноги.
мне кажется колесо служит еще и защитой ногам но если звездочку ставить впереди колеса достаточно низко то травматологи етому будут только рады.возможно при классическом колесе в повороте какой то механизм разводящий педали но в наклоне будет зацеп за землю.

Добавлено через 14 минут 20 секунд:
ето называется грасски тоесть лыжи по траве.
там отдельные звенья с маленькими колесиками.
но вопрос сопротивление качению в цепи больше чем у колеса,а для велосипеда важно чем поменьше трения.

Да, качающиеся рычаги могут получиться!
а что если использовать не один узел вращения а несколько? получим движения ноги не по дуге, столь нелюбимой велосипедистами, а по сложной кривой. а заодно и преобразование во вращение легко выходит.
я о том, чтобы заставить работать механизм Theo Jansen`а наоборот. я его пробовал моделить, если поиграться длиной рычагов и формой качалки-треугольника можно получить разные кривые движения ноги, но все они смахивают на овал с одной острой вершиной.
есть минус - много подвижных соединений, а это минус из копилки кпд(((
вот пара ссылок на этот механизм:
http://mlook.ru/CufN43By79s/a_theo_jans ... z27BNqdWBt
http://www.youtube.com/watch?v=NM4q-f68 ... re=related

пс. из него наверно можно выкинуть нижнюю часть конечности и оставить качалку, параллелограмм и пару линков.

_________________
Гоняюсь за ветром по волнам на доске, потребляю адреналин на скорости за рулем, женат на работе ))

Вариант "Тотьмича" С.Лукьянова не рассматривается из-за недостаточной экзотичности? У него правда не наброски, а уже давно работающий узел.

А вообще, история велосипеда насчитывает более 100 лет, история колеса - несколько тысяч, а ничего лучше "классического" пока почему-то не придумали. Точнее много чего придумали, но вот не прижилось. Наверное дело в том, что у классического варианта наименьшие потери, и ничего с этим не сделать. Гусеницы, бесступичные колеса и т.д. - имеют слишком большое трение.

история колеса - несколько тысяч, а ничего лучше "классического" пока почему-то не придумали. Точнее много чего придумали, но вот не прижилось

очень хочу то что придумали увидеть на рисунках или прочитать если кто имеет ссылочку пожалуйста скиньте.
потому что то что раньше придумали могло не работать по причине отсутствия соответствующих материалов или чегото еще.
колесо само по себе тоже не безгрешное.
особенно поворотный его вариант-слишком много места занимает.получается для того чтобы компактно усадить велосипедиста надо его меж двух колес садить тогда увеличивается совокупное сопротивление качению,а ето минус,велосипедист должен часто останавливатся чтобы перекусить....

Давайте не будем вводить никого в заблуждение.
Правильнее сказать, что классический заднеприводной лигерад более требователен к длине ног, чтобы каретка находилась на достаточном расстоянии от колеса, т.к. сильно ограничивает угол поворота только интерференция с шатунами (когда переднее колесо при повороте задевает шатуны). На рекордных аппаратах эти фактом пренебрегают в угоду улучшения аэродинамики.
Для езды по шоссе интерференция между ступнями и передним колесом заметна до тех пор, пока не научишься ездить. Угла поворота для езды по шоссе достаточно.
В тех случаях, когда надо сильно повернуть колесо (а это происходит на малой скорости), просто отстегивается одна нога (в сторону которой поворачиваешь) и педалируется другой ногой, не задевающей колесо.
Т.е. говорить о том, что оно всем сильно мешает не совсем корректно. Мне, например, оно вообще не мешает.
Кроме того, на шоссейных/циклокроссовых велосипедах тоже иногда наблюдается интерференция мысков ботинок с передним колесом!

Если говорить о дисциплинах, где недостаточно "шоссейного" угла поворота, то там критичным является также балансирование телом, т.е. по определению лигерад подходит хуже, чем вертикальный велосипед. Да, на высоком Azub'e можно ездить как на MTB и там же, где на МТБ, но когда речь зайдет о соревнованиях, то шансов у него скорее всего не будет.

_________________
Garden ring averaged at 39, Dmitrovskoe highway - at 34. All sheeps were modulated.

Ну вот например. Вот только почему-то эта конструкция рекордов не установила. А все рекордсмены, что характерно, на классических колесах.

Ботас - правильно все говоришь. Чувствуется, человек давно понял, что к чему в лигераде. Я от себя хочу добавить, надо понимать, что колесо - это рычаг. Чем больше радиус колеса, тем больше рычаг, тем меньше трение в подшипниках оси сказывается на общем КПД. За один оборот колесо проходит метра два, а подшипники в оси несколько сантиметров. Вот вам и соотношение этого рычага. Ну есть еще второй фактор - лучшее прохождение препятствий на большом колесе. Но всякие там бесвтулочные колеса проигрывают именно потому, что рычаг пропадает, шарики подшипников в вязкой смазке проходят почти такое же расстояние как само колесо. А если вот маленькие ролики поставить на асфальт, то там и рычаг небольшой (хотя он больше, чем на бесвтулочном) и плюс накат по поверхности плохой. В итоге - не хочу я так кататься, дайте мне нормальное колесо спереди, я уж как-нибудь его не задену, а если и задену, то только на повороте на малой скорости. А то что ноги высоко - так это ж хорошо для аэродинамики! Если каретка ниже оси колеса - преимуществ по скорости практически уже не чувствуется с обычным велосипедом. Разве что преимущество в комфорте остается, хотя тоже, смотря для кого.

_________________
No Car, No Problem