Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 147 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Евротур 2013
Номер сообщения:#41  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср июл 03 2013 17:22 
Не в сети
Путешественник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23 2011 16:34
Сообщения: 6680
Откуда: Москва: Текстили, Вешняки
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1119 раз.
Моя велотехника: Путешествую на Ветерке
Летал на Гепарде (СР 2014)
Имя: Сергиус
Здесь я. Дневку делал.
Расскажу все в отчете.

_________________
Я проехал на Ветерке :
Более 30 тысяч км

В этом сезоне: много км
Я проехал на Гепарде : 1 453 км

Vk

Zа Россию, Zа Донбасс !!!

Я счастливый как никто ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евротур 2013
Номер сообщения:#42  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт июл 05 2013 00:26 
Не в сети
Путешественник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23 2011 16:34
Сообщения: 6680
Откуда: Москва: Текстили, Вешняки
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1119 раз.
Моя велотехника: Путешествую на Ветерке
Летал на Гепарде (СР 2014)
Имя: Сергиус
В данный момент нахожусь в горах Гарц, на высоте около 500 метров, около озера. Федеральная земля Нижняя Саксония.
Жду Вову Измайлова.

Добавлено через 15 часов 18 минут 48 секунд:
С Володей до половины второго говорили. Наговорился до конца путешествия))))

Утром съезжал с Гарца и достиг скорости 79.20 км/ч
Новый рекорд)))

_________________
Я проехал на Ветерке :
Более 30 тысяч км

В этом сезоне: много км
Я проехал на Гепарде : 1 453 км

Vk

Zа Россию, Zа Донбасс !!!

Я счастливый как никто ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евротур 2013
Номер сообщения:#43  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт июл 05 2013 15:54 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 12373
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1297 раз.
Поблагодарили: 508 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Скоростной велостеппер Unicab Bike S&G Н75.

Лигерад Ринцлер НГ65
(Памяти Гарагули Николая Ивановича).

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
Класс! :handgestures-thumbupleft:
А на него сколько и с какой скоростью поднимался? Какие там уклоны (%)?

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
11 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2023, попытки #0001 - #6124.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на лигераде и слушать Лепса!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евротур 2013
Номер сообщения:#44  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт июл 05 2013 16:51 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 19 2010 13:40
Сообщения: 1965
Откуда: г.Киров
Благодарил (а): 209 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Моя велотехника: Катался на "Осе-4". Сейчас на "О-РИГА-МИ".
Имя: Михаил Обатнин
Solo писал(а):
Утром съезжал с Гарца и достиг скорости 79.20 км/ч. Новый рекорд)))

Обалдеть! :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евротур 2013
Номер сообщения:#45  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт июл 05 2013 19:44 
Не в сети
Путешественник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23 2011 16:34
Сообщения: 6680
Откуда: Москва: Текстили, Вешняки
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1119 раз.
Моя велотехника: Путешествую на Ветерке
Летал на Гепарде (СР 2014)
Имя: Сергиус
На него 8-10 км/ч
Уклон не чувствуется, пару км серпантин по склону и я наверху. Даже не устал

Добавлено через 1 час 37 минут 35 секунд:
Я в Дрездене. Поехал в сторону Чехии, в Саксонскую Швейцарию)

_________________
Я проехал на Ветерке :
Более 30 тысяч км

В этом сезоне: много км
Я проехал на Гепарде : 1 453 км

Vk

Zа Россию, Zа Донбасс !!!

Я счастливый как никто ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евротур 2013
Номер сообщения:#46  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб июл 06 2013 02:09 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 13 2011 11:32
Сообщения: 3273
Откуда: Рига
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 944 раз.
Моя велотехника: "Рига 2011" первый - за три дня
Solo писал(а):

Утром съезжал с Гарца и достиг скорости 79.20 км/ч
Новый рекорд)))


Да, я на машине съезжал, еле успевал тормозить, там знаки 60 понаставлены были. В одном месте фоторадар меня сфоткал, буду ждать фото :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евротур 2013
Номер сообщения:#47  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб июл 06 2013 23:43 
Не в сети
Путешественник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23 2011 16:34
Сообщения: 6680
Откуда: Москва: Текстили, Вешняки
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1119 раз.
Моя велотехника: Путешествую на Ветерке
Летал на Гепарде (СР 2014)
Имя: Сергиус
Voolodja писал(а):
В одном месте фоторадар меня сфоткал, буду ждать фото

А мне как фотку получить??? Хочу увидеть свое лицо на такой скорости))))

Добавлено через 4 минуты 56 секунд:
Эльба супер. Оттуда ехал вдоль реки по велодорожке.
По пути встретил папу и маму на лигерадах, причем у папы были дети в прицепе. Потом часто видел прицепы у велов. Блин, почему меня так не возили( тоже хочу.

Ща в кемпинге в Дрездене. Завтра катаю по городу и на поезде в Берлин.

_________________
Я проехал на Ветерке :
Более 30 тысяч км

В этом сезоне: много км
Я проехал на Гепарде : 1 453 км

Vk

Zа Россию, Zа Донбасс !!!

Я счастливый как никто ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евротур 2013
Номер сообщения:#48  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс июл 07 2013 00:20 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 12373
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1297 раз.
Поблагодарили: 508 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Скоростной велостеппер Unicab Bike S&G Н75.

Лигерад Ринцлер НГ65
(Памяти Гарагули Николая Ивановича).

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
Solo писал(а):
Voolodja писал(а):
В одном месте фоторадар меня сфоткал, буду ждать фото

А мне как фотку получить??? Хочу увидеть свое лицо на такой скорости))))

Добавлено через 4 минуты 56 секунд:
Эльба супер. Оттуда ехал вдоль реки по велодорожке.
По пути встретил папу и маму на лигерадах, причем у папы были дети в прицепе. Потом часто видел прицепы у велов. Блин, почему меня так не возили( тоже хочу.

Ща в кемпинге в Дрездене. Завтра катаю по городу и на поезде в Берлин.


А чего на поезде то? :oops: :roll:

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
11 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2023, попытки #0001 - #6124.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на лигераде и слушать Лепса!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евротур 2013
Номер сообщения:#49  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс июл 07 2013 00:30 
Не в сети
Путешественник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23 2011 16:34
Сообщения: 6680
Откуда: Москва: Текстили, Вешняки
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1119 раз.
Моя велотехника: Путешествую на Ветерке
Летал на Гепарде (СР 2014)
Имя: Сергиус
Во вторник самолет, а еще Берлин надо смотреть с вело и пеше точки зрения.

Добавлено через 39 секунд:
И так уже больше тысячи накатал.

Добавлено через 1 час 13 минут 30 секунд:
Modulator писал(а):
А чего на поезде то?

Ты хотя бы на поезде это проедь. Болтун)

_________________
Я проехал на Ветерке :
Более 30 тысяч км

В этом сезоне: много км
Я проехал на Гепарде : 1 453 км

Vk

Zа Россию, Zа Донбасс !!!

Я счастливый как никто ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евротур 2013
Номер сообщения:#50  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс июл 07 2013 03:00 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 12373
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1297 раз.
Поблагодарили: 508 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Скоростной велостеппер Unicab Bike S&G Н75.

Лигерад Ринцлер НГ65
(Памяти Гарагули Николая Ивановича).

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
Solo писал(а):
Ты хотя бы на поезде это проедь. Болтун)

Может, в следующий отпуск, в этот уже всё...

Добавлено через 3 минуты 45 секунд:
Кстати, ты уже тыщу успел сделать именно за Евротур? :shock:
Реально крут. На таком необтекаемом аппарате: столько тысяч кубометров воздуха взболтал!
Реально лось.

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
11 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2023, попытки #0001 - #6124.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на лигераде и слушать Лепса!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евротур 2013
Номер сообщения:#51  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс июл 07 2013 12:08 
Не в сети
УпорноДолгоАктивно Интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 19 2005 18:32
Сообщения: 2663
Откуда: Геленджик
Благодарил (а): 686 раз.
Поблагодарили: 500 раз.
Моя велотехника: http://velomobile.org/forum/viewtopic.php?f=11&t=3064 рикши и другая велотехника
http://velomobile.org/forum/viewtopic.php?f=11&t=3064
Имя: Александр
Личный рекорд скорости! 1000 км! Минус 5 кг живого веса!
Поздравляю! :clap:
Офигенная покатушка "в тылу врага"!

ЗЫ, Постарайся поаккуратней на последних "этапах". (шоферская мудрость)
А Володя фоткал? Фотки будут?

_________________
Время собирать... веломобили!



За это сообщение автора alex поблагодарил: Solo (Вс июл 07 2013 13:15)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евротур 2013
Номер сообщения:#52  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс июл 07 2013 13:25 
Не в сети
Путешественник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23 2011 16:34
Сообщения: 6680
Откуда: Москва: Текстили, Вешняки
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1119 раз.
Моя велотехника: Путешествую на Ветерке
Летал на Гепарде (СР 2014)
Имя: Сергиус
С володей сидели в машине и не более . Ночь была.

Добавлено через 7 часов 10 минут 7 секунд:
20130707_181750.jpg


Добавлено через 16 минут 50 секунд:
20130707_185009.jpg
20130707_184638.jpg

_________________
Я проехал на Ветерке :
Более 30 тысяч км

В этом сезоне: много км
Я проехал на Гепарде : 1 453 км

Vk

Zа Россию, Zа Донбасс !!!

Я счастливый как никто ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евротур 2013
Номер сообщения:#53  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс июл 07 2013 21:04 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 12373
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1297 раз.
Поблагодарили: 508 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Скоростной велостеппер Unicab Bike S&G Н75.

Лигерад Ринцлер НГ65
(Памяти Гарагули Николая Ивановича).

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
Что-то до сих пор про главное не спросил: как языковой барьер?
При покупках в магазинах, в ресторанах...

Да и вообще при желании пообщаться с
местным населением... :arrow:
если, конечно, таковое возникало... :wink: :oops:
Подкатить так "ненавязчиво", в кресло лигерада уложить :wink: ...

Кстати, "подкатить" тут уже в прямом смысле этого слова!!! :D :dance:

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
11 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2023, попытки #0001 - #6124.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на лигераде и слушать Лепса!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евротур 2013
Номер сообщения:#54  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн июл 08 2013 00:09 
Не в сети
Путешественник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23 2011 16:34
Сообщения: 6680
Откуда: Москва: Текстили, Вешняки
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1119 раз.
Моя велотехника: Путешествую на Ветерке
Летал на Гепарде (СР 2014)
Имя: Сергиус
Modulator писал(а):
Что-то до сих пор про главное не спросил: как языковой барьер?
При покупках в магазинах, в ресторанах...

Английский, немецкий, на пальцах.
А вообще у меня не бывает барьеров, я четко ставлю цели и выполняю их.

С местными общаюсь как написал выше.

Добавлено через 2 минуты 6 секунд:
Modulator писал(а):
одкатить так "ненавязчиво", в кресло лигерада уложить

В квартале красных фонарей

_________________
Я проехал на Ветерке :
Более 30 тысяч км

В этом сезоне: много км
Я проехал на Гепарде : 1 453 км

Vk

Zа Россию, Zа Донбасс !!!

Я счастливый как никто ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евротур 2013
Номер сообщения:#55  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн июл 08 2013 19:02 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Вт июл 07 2009 14:56
Сообщения: 309
Откуда: NL/Долгопрудный
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
В догонку к предыдущим наблюдениям в евротуре, карты с веломаршрутами и велодорожками: http://www.opencyclemap.org/
В Нидерландах карты с велодорожками/ веломаршрутами можно купить во многих городах в магазинчиках (или на сайте) ANWB, а удобнее всего - подгружать карты в смартфон (http://www.anwb.nl/fietsen/nieuws/2013/ ... s-and-tips)
Бумажные карты можно найти в туристических информационных пунктах VVV. В Нидерландах есть 3 маркировки веломаршрутов, не зная их легко пропустить/не узнать. Удобнее/комфортнее всего цифровая маркировка (цифры в куржочках, и столбики с картами http://www.opencyclemap.org), вторая маркировка - красный стрелки-указатели и столбики ANWB, как правило кратчайшее расстояние из города в город, третья система - тематические маршруты (по Утрехтским холмам, или по прибрежным Дюнам, и т.д.).

_________________
Ноги - в Руки! http://handbikes.ru/



За это сообщение автора okser поблагодарили: 2 Solo (Вт июл 09 2013 23:19), Электровело (Пн июл 08 2013 22:51)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евротур 2013
Номер сообщения:#56  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июл 09 2013 00:23 
Не в сети
Путешественник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23 2011 16:34
Сообщения: 6680
Откуда: Москва: Текстили, Вешняки
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1119 раз.
Моя велотехника: Путешествую на Ветерке
Летал на Гепарде (СР 2014)
Имя: Сергиус
Где ты был раньше, я завтра улетаю. Хотя если карты в электронном варианте, толку для меня они не дадут. Я понимаю только бумажные.

Скажите - зачем в отеле нужен вай фай, который не работает в номере???
В Италии, Испании и вот теперь в Германии пишу сидя в коридоре на полу. В номере глухо как в танке.
Нафига тогда вообще??? Или делать как положено или не делать вовсе - мой лозунг, жаль хозяева отелей не знают(

_________________
Я проехал на Ветерке :
Более 30 тысяч км

В этом сезоне: много км
Я проехал на Гепарде : 1 453 км

Vk

Zа Россию, Zа Донбасс !!!

Я счастливый как никто ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евротур 2013
Номер сообщения:#57  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июл 09 2013 05:09 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Вс ноя 29 2009 02:28
Сообщения: 936
Откуда: Черкассы, Украина
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил
Ну так ) У них вай фай - это оплачиваемая опция. И в номерах ей быть не полагается. А вдруг ты траффика насосешь больше чем надо )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евротур 2013
Номер сообщения:#58  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июл 09 2013 09:40 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 13 2011 11:32
Сообщения: 3273
Откуда: Рига
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 944 раз.
Моя велотехника: "Рига 2011" первый - за три дня
Все зависит от отеля, есть нормальные, есть с коридорным вай-фаем а есть и вообще без.
Как ни странно некоторые давноЕвропейские страны заметно отстают по интернетизации от новоЕвропейских стран.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евротур 2013
Номер сообщения:#59  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июл 09 2013 11:19 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 19 2010 13:40
Сообщения: 1965
Откуда: г.Киров
Благодарил (а): 209 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Моя велотехника: Катался на "Осе-4". Сейчас на "О-РИГА-МИ".
Имя: Михаил Обатнин
Solo писал(а):
Скажите - зачем в отеле нужен вай фай, который не работает в номере???В Италии, Испании и вот теперь в Германии пишу сидя в коридоре на полу.

Это надо же так заизолировать комнаты от вредных электромагнитных излучений! ;-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евротур 2013
Номер сообщения:#60  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июл 09 2013 11:31 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 19 2010 09:58
Сообщения: 4524
Откуда: Киров (Вятка)
Благодарил (а): 254 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
Моя велотехника: Катаюсь на "Оса-5" by Warlus
Имя: Андрей Журавлев
Вспомнил как я в номере "Люстдорфа" ловил вай-фай - буквально пару шагов туда-сюда и он то появляется, то изчезает. :)
Да, экранировка у украинцев не та... :mrgreen:

_________________
Я проехал на трайке: в 2013 году - 769 км, в 2014 году - 1573 км, в 2015 году - 1495 км, в 2016 году - 1180 км, в 2017 году - 507 км, в 2018 году - 592 км.

В сезоне 2019 года, я проехал на трайке уже: 10 км


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 147 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.202s | 26 Queries | GZIP : On ]