Сайт энтузиастов мускульного транспорта - веломобилей и лигерадов - Веломобили и лигерады

Судя по всему очень интересная книга. Как прочту - оставлю подробный отзыв

Кстати, а эта книга есть уже где-то здесь, на сайте. Я ее скачал еще с velomobil.nm.ru. Году этак, в 2007-м. Книга понравилась, много нужного и интересного.

Добавлено через 3 минуты 30 секунд:
Заголовок сообщения: Справочник конструктора веломобилей
Номер сообщения:#1 Добавлено: Чт янв 01 1970 06:00

Почитаю выдам резюме. На первый взгляд как минимум интересно.

здесь уже есть тема по этому справочнику..

Книга интересная, я даже узнал кое-что новое. Но, на мой взгляд, как-то суховато написано. Ещё странно, что автор так много внимания уделяет подробностям поведения "контактного пятна" колеса при том, что речь в основном идёт только о бытовых медленных веломобилях. Рассчёты и формулы это хорошо, но прямо там же нужно указывать, какие нагрузки выдерживает, скажем труба 50*1 сталь 08КП. А то, как обычно, теории много, а для конкретного рассчёта данных не хватает.

Мне намного больше понравилась книга "Давай изобретём веломобиль". Пока прочитал только половину но история велосипеда написана очень интересно - совсем не скучно. Есть описания дальних походов и талант писателя чувствуется.

Тебе нужен талант писателя или информация? Пятно контакта для бытовых машин разве неактуально?

Не актуально то, что перед колесом поверхность земли деформируется, образуя "кочку", а внутренность пятна проваливается вверх. Но всё это на скоростях километров 60- и более

Книга водяная вода, замешанная на киселе. Начал читать внимательно, ляпы и ошибки полезли еще в исторической части. Эдакое собрание прикольных «исторических» новостей, публикуемых на фишках и прочих желтых порталах. Но дальше больше. Глава посвященная систематизации, это просто перл идиотизма, 15-ти разрядная система классификации! Кол-во людей измеряется на земле 9-ти значным числом, добавив еще десяток нолей, получим кол-во элементарных частиц в солнечной системе.
Как дело доходит до схем с силами, там все еще хуже. Разницы между силой и реакцией автор наверное просто не знает. Да и вообще, написано на уровне модной статьи в журнале, когда журналист за пару дней, набирает кучку информации, кастрирует и приглаживает на свой вкус и получается очередной «шедевр».
Правда работа проделана большая, букв таки много, но ценности это не прибавляет. Я прочитал первые две главы, потом просто пробежал глазами, ляпы везде. Может кто-то нашел что-то ценное, но достоверной, такую инфу назвать нельзя.
Не люблю просто оскорблять людей, но раз просили мнение о материале.

Уважаемый Алексей, может Вы найдёте хоть одну книгу, в названии которой было бы слово "Справочник", написанную художественной прозой? Цель справочника не развлечь читателя, а дать ему хотя бы начальные знания по теме, в которую он хочет погрузиться. Чтобы это узнать в наше время, даже задницу от стула отрывать не надо. Уважаемый Вилк, это называется: "шекспира в подлиннике не читал, но с переводом не согласен".Где вы увидели 9-тизначное число? 9+33(число букв алфавита) = 42. Вы считаете это недостижимым. А вот некоторые с Вами не согласились бы. Я то разницу знаю: реакция, это противосила. Но я же не отсебятину писал, а собирал материал по библиотекам (если Вам известно это слово). И в большей степени материал книги, это материалы переписанные и систематизированные из различных справочников. Простите, что писал не научную работу, а то бы каждый "ляп" был бы снабжён ссылкой на источник. Написано для уровня чайника, желающего заняться веломобилями, но не знающего об этом предмете ничего. Тот, кто погружается в тему, обычно набирает дополнительный материал уже по своему вкусу и своим потребностям.
Когда писалась книга, интернет-поиска ещё не существовало, так что работы было проведено (по разыскиванию и переписыванию материалом) немало. Парой дней это не обошлось.
Если можете сделать лучше, то сделайте и дайте ссылку. Вы считаете это мнением? Самонадеянно (по крайней мере, пока Вы сами нечто подобное не создали).

Так Вы - автор? Липских?

Добавлено через 1 минуту 19 секунд:

Сколот, вы начинаете отвечать на вопросы с наездов. Тогда продолжайте "защищаться". За то что вы просто написали книгу, мы вас уже похвалили. Но раз уже вы считаете, что она действительно полная, и это действительно справочник, и что она действительно всё, что нужно для постройки веломобиля (иначе зачем тогда было писать? Для популяризации вашего сайта?), то:

Слишком много текста. Справочник как раз должен содержать минимум текста и максимум таблиц и формул.
Справочник должен приводить примеры расчётов, чтобы "глупый" читатель не должен был перерыть кучу книг, чтобы разобраться в вашей книге. Ваша задача - донести до читателя всё простым языком. Или в начале книги надо было написать, что для её понимания нужно высшее техническое.



И вообще, вы так себя ведёте, как будто бы знаете о веломобилях всё на свете! По книге этого не видно.

Сегодня вечером ещё раз перечитаю книгу и оставлю новый отзыв, а то, знаете ли, что-то ничерта из неё не запомнил почему-то...

Константин Васильевич, спасибо за книгу! Это одна из немногих книг про веломобили на русском языке. Интересная. Вы не думали про то чтоб написать новую версию книги?

У Вас стоит счетчик на сайте? Интересно, сколько раз была скачена книга?

Вообще книга весьма полезна. Я составил подборку цитат, но не ля того, чтобы «ткнуть носом автора». Я просто выражаю своё мнение, так как тоже имею некоторый опыт в конструировании и использовании веломобилей. Да и вообще, нам всем лучше не ссориться, а помогать друг-другу. Итак:


Очень хочу посмотреть на действующий образец (на видео или своими глазами).

Ну а я сделал уже более 20-ти машин, начиная с 2007-го года
Лишняя головная боль, также как и классификация. Какой в этом смысл? Выглядеть круто?

Не думаю, что «Кондор» был планером. Это был мускульный самолёт. Планер по тому и планер, что не имеет двигателя и его нужно буксировать. Кроме того, планер активно исопльзует восходящие потоки, чего Аллен не делал из-за того, что летел слишком низко.

Первый «Велокар» Моше не имел кузова.

На этом форуме есть целая тема про лигерады-тандемы!

И сколько таких машин построено?
Что-то как-то не сходится «переменные боковые нагрузки на переднем колесе» с «позволяют считать этот вариант перспективным для спортивных, скоростных экипажей».

И у Мазурчака на «Велотроне» ЦТ как раз весьма низкий.
Лично я перевозил на своём лигераде до 40-ка кг (20 кг в походе) груза, при чём посадка у меня, судя по вашим классификациям, чисто гоночная.
Что мешает сделать разборной 2-х колёсную машину?
Опять же – 2-х колёсники бывают многоместными.
У 2-х колёсной машины тоже все 2 колеса всегда стоят на дороге : )



Автор не знает о контактных педалях (я ещё не раз это повторю)

Моё кресло цельное, и с подголовником, как и большинство фирменных кресел для HPV.

А это зависит от высоты каретки относительно сидения

Так делают все буржуи...
Автор не знает о контактных педалях


Кресло Мазурчака это что-то вроде бесплатного выбромассажёра, после которого болят все кости.

А про МЕБЕЛЬНЫЙ поролон ни слова. Он как раз и отличается тем, что приспособлен для того, чтобы на нём сидели. Продаётся в контрах по перетяжке мебели.

При использовании контактных педалей это кресло можно полноценно использовать.

Лично у меня за всё время велопоходов ни разу не возникало желания сменить позу или угол наклона кресла. Если такие желания возникают – значит кресло не удобное.


Ремни полностью передают всю вибрацию на спину, кроме того, могут натирать и надавливать шишки. На самом деле ремни скорее жесткие, чем мягкие.

Уже писал – не понимаю зачем менять угол в походе.

Но эта рама используется почти всеми производетялеми.

При одинаковом диаметре и толщине стенки вес круглой трубы меньше, кроме того она лучше держит нагрузки на скручивание.
А ещё можно сделать регулировки рычага пружин.

Баранки ставят только на чудищах из 80-х…


Я общался с людьми, которые использовали разные приводы, даже академическую греблю. Все говорят, что в релаьных поездках скорость машин в разными риводами почти не отличается.
Это по тому, что мощность человека ограничена не силой его ног или рук, а возможностями всего организма. Чем больше мышц участвую в работе – тем больше нужно кислорода да и вообще всего. Короче говоря, можно потратить свою энергию разными способами (приводами), но её количество от этого не изменяется.

При наличии оборудования – вполне реально.

Теперь вспомнили технические требования… А когда рассказывали о системах управления, то не сказали, что в тех же требованиях сказано, что веломобиль должен управляться ДВУМЯ РУКАМИ.


Запускаю конвертор, чтобы понять, сколько это в дюймах…

Почему-то рекордный стримлайнер «Варна» имеет колёса меньшего диамтера, также, как и «Вектор», кстати.
Жесть…

Зато если отклонить спинку назад, то и брюхо не зажато, и ехать удобно, и аэродинамика отличная. И всё это нужно не только для рекордов, но и для длительных поездок!


Уже писал – это даёт эффект только кратковременно, на подобие форсажа, но в итоге человек выдыхается быстрее.

Вот именно, все серийные веломобили, по этой формуле, не достаточно устойчивы.
Ни слова о ширине покрышки. Но вообще очень полезная информация.


И конкретно на сколько деформируется асфальт при температуре 20 градусов и весе на колесе 50 кг?

Опять ни слова о ширине покрышки (а по плохим дорогам горный велосипед едет лучше, чем шоссер).

Вихри образуются не только за сами веломобилем, но и за каждым его элементом, который находится в открытом потоке.


Ещё моно сделать 3-Д модель

А сейчас вы где находитесь? Просто я в 70-ти км от Херсона, а недавно проезжал из Одессы домой, и был в Николаеве. Могли бы встретиться и пообщаться лично.

Есть ли ещё кто-нибудь из веломобилистов в Николаеве?

Нет, здесь я придерживаюсь мнения автора - переход от сидушки к спинке должен быть достаточно острым, а не плавным.

Добавлено через 1 минуту 31 секунду: Верно.

Добавлено через 4 минуты 16 секунд: Леш, а вот тут уже ты неправ - есть такая технология, но она применяется только на гоночных велосипедах.

Автор справочника делал свои первые пробеги в начале 80-х годов 20 века.
Кстати, о контактных педалях тогда и не слыхивали.
И, кстати, у Алексея Ганшина достаточно опыта, чтобы самому написать продолжения такого справочника.
Мне это тоже интересно.

Если мы желаем получить максимальную энергетическую отдачу, то нам необходимо подключить к приводу ещё и руки.

Уже писал – это даёт эффект только кратковременно, на подобие форсажа, но в итоге человек выдыхается быстрее.

Субъективное мнение. Всё зависит от эргономики. Теоретически, ручной привод может дать бОльшую мощность. Это, кстати, доказано в приводе по типу гребли (на байдарках или на чём, пусть меня поправят я не спец.)

При гребле на байдарке в работе участвуют комплексно мышцы ног, брюшного пресса и спины. Получается эффект распрямляющейся пружины. Понаблюдай за байдарочниками. Только руками работают в основном начинающие. Мастера работают всем телом. Байдарка как-бы летит по воде. Тело постоянно в движении. Руки только корректируют положение и направление весла. Для проверки - подтянись на руках на перекладине 1 раз в 2 секунды в течении часа - 1800 раз Сможешь?
Не сможешь. Руки - основной творческий инструмент. Руками мы делаем, управляем. А приводим тело в движение ногами. Вот наш силовой орган. Плюс при педалировании брюшной пресс и упор мышцам спины. Но 2/3 мощности дают ноги.
Посмотри справочники по технико-анатомическим возможностям человека. Мощность в руках до нескольких десятков Вт. В ногах до 20 раз больше. Ручной привод используют преимущественно для тренировки мышц рук после травм и растяжений. При этом ручной привод только вспомогательный. Основной только на технике для безногих инвалидов.
И почитай справочник по веломобилям, ради которого создана тема - ранее конструкции веломобилей расчитывались либо на ножной, либо комбинированный привод (как биокар "Ослик"). Чисто ручной привод на утилитарной машине - утопия чистой воды.

Ну, значит не прав

А кого это волнует? Книгу он выложил в 2005-м, тогда контакты уже были. Кроме того, в "его время" были туклипсы, но на графиках приложения усилия к педали подтягивания нет.

И у Алексея Ганшина слишком много белых пятен в голове, чтобы кого-то учить делать веломобили. Не дорос ещё, знаете ли. А вы из Николаева?
Чтобы избежать подобных вопросов тут на форуме есть раздел "профиль".

А здесь я не согласен. Почитайте форум http://etracab.ru/forum/, там есть описания очень дальних походов на ручном приводе. Примеров множество, та же фирма "Варна" занимается производством аппаратов с ручным приводом, на которых люди ездят и по городу и в походы...
Руки - точный инструмент, но разве не руками люди колют дрова, обрабатывают древесину и т.д. При чём целый рабочий день, и там не только точность, но и сила нужна.

Я передал то, что мне говорили люди, пробовавшие разные типы приводов. Они хороши для тренировки других мышц, но в длительных поездках не дают заметных плюсов. Но это не значит, что лично я выступаю против каких=то приводов! У каждого свои вкусы. Просто рассчитывать,но новый привод, мол, мегасупер эффективный и мы на халяву получим больше мощности - не верно, я считаю.

Не согласен с Евгением. Правило такое: больше мыщц - больше мощности. Мне нет смысла дискутировать, потому что я прекрасно представляю что к чему. Например, Селуянов пишет, что для рук есть большой резерв по прибавке как максимальной мощности (МАМ), так и аэробной мощности.
Да, еще, если руки не тренорованы, то они эффекта могут и не дать.

В одном из журналов фото окучника я видел, как и чертежи плуга который передвигался за счёт наступания на педали.
А вы лично против того, что подобные конструкции МОГУТ существовать? А сравнительный анализ поведения разных конструкций (схем) описать так и не собрались. Почему "круто"? Просто в наше время были разговоры о создании классификации, чтобы просто по идентификационному номеру можно было представить особенности конструкции. Ведь в то время нельзя было попросить: "выложи фото в инете", или "скинь мне по емеле". Я же уже написал, что СОСТАВЛЯЛ справочник из существующих и доступных, но разрозненных (на тот момент) материалов. Поэтому, если составленная фраза вас не устраивает, то это не ко мне.
Цитата: На тот момент их не было.
Цитата: Вы понимаете разницу между вариантами осуществлённого и вариантами возможного? Вы вырываете слова из контекста. Там ведь было написано и "скоростных экипажей, предназначенных для движения по ровным дорогам с некрутыми поворотами, так как малая база делает этот вариант чувствительным к неровностям дороги"
У Мазурчака это за счёт малого колеса. А я на своём трёхколёсном до 150 килограмм на расстояние до 25 км два раза в неделю. Если вы не поняли, то это сравнение уже с четырёхколёсными экипажами. Почему же не знает? Даже видел на фестивалях. Но человек в велотуфлях, предназначенных для контактных педалей, сойдя с веломобиля, напоминает аквалангиста в ластах на суше (походкой похож на инвалида). Я лично считаю, что в чём я хожу постоянно, в том я должен садиться на веломобиль в повседневной жизни (за исключением соревнований). Сиденье, это на чём сидишь, а спинка, это на что спиной опираешься (вне зависимости от того, сделаны они отдельно, или как единое целое).
Кстати, мой товарищ тоже ездил на цельном кресле. В первом же длительном походе растёр копчик до крови. Может и читать вам удобнее было бы на английском языке? А слово "например" для вас как бы не существует? А разве там речь шла о чём-то долговременном? Речь шла о МАКСИМАЛЬНОЙ отдаче (короткие заезды при старте с места). Зато тело при сильном упоре съезжает по спинке (при отсутствии плечевых упоров) Обо всё этом там написано. Просто нужно читать не по диагонали. Как же "не слова"?
При статической радиальной нагрузке шина колеса деформируется на величину h, образуя пятно контакта овальной формы с размерами 2a x 2b.
Один из этих размеров как раз и является шириной покрышки. Если вас это действительно интересует, проведите исследование и опубликуйте результаты. А я добавлю их в свою книгу.
Я же писал уже что оперировал доступными мне материалами. Конечно образуются. Кто же спорит? Но ноги их не просто "образуют", а генерируют. Ага. И поставить её на стенд с тягами и динамометрами, чтобы даже не рассчитывать, а сразу иметь готовые результаты. Я в Корабельном районе Николаева. Представляю себе, что у меня ноги в тупорылых туфлях (по моде) затянуты в тупликсах, а я в потоке машин и мне надо остановиться и поставить ногу на землю, чтобы не упасть (особенно на двухколёсном веломобиле).
Справочник создан был не для спортсменов, а для рядовых граждан, для которых велотуфли и тупликсы, как скафандр космонавта.
******
Единственное, к чему я пришёл ((но уже после написания книги), это что-то вроде стремени под пятку.
К педали крепится дуга из полоски металла или проволоки, которая защищается куском кожи (чтобы не портить обувь).
В эту дугу опускается пятка (в туфле или ботинке любого фасона, да хоть и в валенке). Это устройство не позволяет ступне соскальзывать с педали на неровностях дороги, но в то же время, движение, которое является рабочим при ходьбе (прямая нога идёт назад) к которому на веломобиле добавляется ещё и вес ноги + подтягивание пяткой педали к себе, добавляются к рабочему ходу (от себя вперёд). При этом нога никак не прикреплена к педали, что позволяет легко снять ногу с педали и поставить её на землю.
******
А вообще, если вам есть что добавить к содержанию "справочника", пожалуйста. Ведь существуют же справочники коллектива авторов.