Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: обсуждение модераторства
Номер сообщения:#1  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт окт 03 2017 09:28 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: Чт мар 24 2016 13:13
Сообщения: 36
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Имя: Антон
Я считаю, и это повсеместная практика, нельзя редактировать пользовательские сообщения, если в них нет оскорблений или мата. Если сообщение не подходит к теме раздела его нужно перемещать.
В теме про китайские товары были отредактированы пользовательские сообщения, в которых, скорее всего, не было ни мата ни оскорблений.
Затем в той-же теме отписались пользователи с особыми правами, а остальным пользователям высказаться не дали.
Не спешите удалять это сообщение. Попытайтесь примерить ситуацию на себя. Когда пишешь что-то вроде интересное в форум, а потом это удаляют потому что оно как-то не совпало с мнением модератора. Пляшут на костях и грозят "вечным баном" :)).

По поводу "мёртвых душ", аккаунтов которые ничего не пишут, а только читают.
Лично я изначально зарегистрировался на форуме только ради того чтобы стала доступной функция поиска всех сообщений пользователя. Не знаю, возникают ли у вас позывы к "зачистке", но если вдруг возникают, то не стоит этого делать.

Предлагаю эту тему не закрывать, а оставить для того чтобы люди могли высказаться. Незлобливо и по существу.



За это сообщение автора Funthomas поблагодарили: 2 Brumin (Вт окт 03 2017 09:53), velociraptor (Вт окт 03 2017 11:03)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: обсуждение модераторства
Номер сообщения:#2  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт окт 03 2017 10:24 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 4790
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1964 раз.
Поблагодарили: 466 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
Funthomas писал(а):
Не спешите удалять это сообщение.

Каждый, кто открывает тему, должен автоматически становиться модератором этой темы.

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: обсуждение модераторства
Номер сообщения:#3  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт окт 03 2017 11:30 
Не в сети
Основатель сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 14:21
Сообщения: 9788
Откуда: г. Железнодорожный, Подмосковье
Благодарил (а): 616 раз.
Поблагодарили: 1266 раз.
Моя велотехника: серия лигеадов "Черная Пантера", "Моби-Дик", "Рыжик", "Привидение"
Имя: Олег
Во-первых, действия модераторов не обсуждаются.
Во-вторых, давайте проследим действия конкретного человека, Флюра:
1. Сделал один лигерад
2. купил другой
3. выложил информацию о своем китайском фэте
4. выложил информацию о своем свежекупленном китайском велосипеде
5. начал выкладывать информацию о китайских электросамокатах
На последнем пункте я не выдержал. Форум - не для электро. Надо электро - дуйте на форум электротранспорта.
Если сделаете лигерад и оснастите его электроприводом - ок, можете выложить на форум. Купите лигерад, установите мотор - ммм, это уже не так интересно. Велосипед ли самокат с мотором, тем более, заводской - это уже не сюда, не на этот форум, извините.

Форум - для мускулоходов, сделанных своими руками. Небольшие отклонения (купил готовый лигерад, поставил мотор на самодельный) - ок, допускаются, но глобальные отклонения - не в кассу.

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: обсуждение модераторства
Номер сообщения:#4  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт окт 03 2017 11:55 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4823
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 869 раз.
Имя: Дмитрий
Funthomas писал(а):
Предлагаю эту тему не закрывать, а оставить для того чтобы люди могли высказаться. Незлобливо и по существ
Ну, давайте выскажемся.
Безотносительно китайских товаров, ваше сообщение содержит примерно следующую мысль: "Вот я пришел на этот форум, тут есть кое-какая интересная информация и есть какие-то правила поведения участников. Ладно, информация меня устраивает, и я даже зарегистрировался ради неё, но правила мне не нравятся, давайте вы их быстренько поменяете, чтобы я уже был всем доволен."
Надо сказать, мысль не новая она тут регулярно появляется. Например Шурикен постоянно выдвигает различные претензии к форуму.
На это можно дать два ответа. Один простой, но несколько обидный: "Не нравится - не ходи сюда." Или он же, но помягче:"Не нравится - сделай свой форум и установи там свои правила".
Другой сложнее, требует определённых мысленных усилий: " А нет ли у вас такого ощущения, что эта вот интересная информация тут появилась в том числе и благодаря этим правилам? Что если бы не эти правила, интересная информация могла бы давно уже затеряться среди китайских товаров, рассказов о чем-то личном и разборок между участниками?"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: обсуждение модераторства
Номер сообщения:#5  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт окт 03 2017 12:20 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 02 2017 20:14
Сообщения: 242
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Моя велотехника: Лигерад Стрела
Имя: ФЛЮР
hof писал(а):
4. выложил информацию о своем свежекупленном китайском велосипеде
и ты же этой инфой воспользовался

Электросамокаты были в теме о самокатах, в видео были некоторые переделки (не мои правда)
По идеи можно было бы перенести куда нить в курилку, если глаза мозолит.

Тогда по логике вещей стирай тему азуба ибо лигерад промышленный, а заодно все поездки Соло которые к самодельнечеству тоже не относятся.

Добавлено через 6 минут 8 секунд:
hof писал(а):
Во-вторых, давайте проследим действия конкретного человека, Флюра:
1. Сделал один лигерад
2. купил другой
3. выложил информацию о своем китайском фэте
4. выложил информацию о своем свежекупленном китайском велосипеде
5. начал выкладывать информацию о китайских электросамокатах
А что в этих действиях не так?

Вы лучше за Шуриком следите, хотя он сам модератор, проблема однако :)
Горе модераторы блин.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: обсуждение модераторства
Номер сообщения:#6  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт окт 03 2017 13:29 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 09 2012 21:06
Сообщения: 6598
Откуда: Калач-на Дону
Благодарил (а): 1781 раз.
Поблагодарили: 1365 раз.
Моя велотехника: Трайк "Cobra" 2012, лигерад "Оптима" 2013, Трайк "Скорпион" 2014, лигерад "Оптима Эволюшн" 2014,2015, лигерад "Ангара" 2015, 2016, 2017, лигерад-тандем "Балхаш", лигерад "Кострома" 2020
Имя: Олег
Funthomas писал(а):
нельзя редактировать пользовательские сообщения, если в них нет оскорблений или мата.

Если модераторы не будут загодя редактировать сообщения, многие из редактируемых сообщений приведут к началу хорошего такого срача. И лучше это давить сразу. Конкретный пример - реплики Модулятора про "ультраправых" - человек готов навесить это клеймо на всех, кто ему не по нраву. Предупреждения по этому поводу он уже получал, что дальше - заблокировать? Как-то не совсем гуманно. Вот и редактирую, когда полностью стираю, а когда - все, кроме продуктивной информации.

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: обсуждение модераторства
Номер сообщения:#7  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт окт 03 2017 13:47 
Не в сети
Основатель сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 14:21
Сообщения: 9788
Откуда: г. Железнодорожный, Подмосковье
Благодарил (а): 616 раз.
Поблагодарили: 1266 раз.
Моя велотехника: серия лигеадов "Черная Пантера", "Моби-Дик", "Рыжик", "Привидение"
Имя: Олег
velociraptor писал(а):
Тогда по логике вещей стирай тему азуба ибо лигерад промышленный, а заодно все поездки Соло которые к самодельнечеству тоже не относятся.

Не надо передергивать.

velociraptor писал(а):
А что в этих действиях не так?

Мозг! Мозг не так. Нежелание подчиняться правилам:
hof писал(а):
Форум - для мускулоходов, сделанных своими руками. Небольшие отклонения (купил готовый лигерад/веломобиль, поставил мотор на самодельный лигерад/веломобиль) - ок, допускаются, но глобальные отклонения - не в кассу.

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: обсуждение модераторства
Номер сообщения:#8  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт окт 03 2017 13:52 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 02 2017 20:14
Сообщения: 242
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Моя велотехника: Лигерад Стрела
Имя: ФЛЮР
hof Где эти правила? При регистрации их я не видел.

Ты их недавно придумал?

А про Шурикена так и молчок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: обсуждение модераторства
Номер сообщения:#9  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт окт 03 2017 14:53 
Не в сети
Основатель сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 14:21
Сообщения: 9788
Откуда: г. Железнодорожный, Подмосковье
Благодарил (а): 616 раз.
Поблагодарили: 1266 раз.
Моя велотехника: серия лигеадов "Черная Пантера", "Моби-Дик", "Рыжик", "Привидение"
Имя: Олег
velociraptor писал(а):
Где эти правила? При регистрации их я не видел. Ты их недавно придумал?

раз: viewtopic.php?f=5&t=5452
второе: всегда найдутся чудаки, которые специально будут обходить эти правила
третье: для электотяги есть раздел на форуме, не надо размазывать электротягу по всем разделам:
viewforum.php?f=27
Но электротяга на форуме - неформат. Какая электротяга - формат, я писал выше. Выбор из серийных электросамокатов - тем более не форумная тема.

Не нравится - выбери тот форум, который тебя больше устроит. Тебя уже неоднократно банили за непристойное поведение, ты регистрировался снова. Что ты здесь ищешь? Единомышленников или ораторскую площадку?

Шурикен же когда-то был модератором. Какие-то остатки прав остались, не могу их найти в настройках форума.

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: обсуждение модераторства
Номер сообщения:#10  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт окт 03 2017 16:46 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 13118
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 816 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Да, давай верни мне все права взад, наведу шороху среди всей этой говноэлектрокитайщины!
А то набрал модераторов по объявлению, понимаешь...

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: обсуждение модераторства
Номер сообщения:#11  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт окт 03 2017 17:20 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 09 2012 21:06
Сообщения: 6598
Откуда: Калач-на Дону
Благодарил (а): 1781 раз.
Поблагодарили: 1365 раз.
Моя велотехника: Трайк "Cobra" 2012, лигерад "Оптима" 2013, Трайк "Скорпион" 2014, лигерад "Оптима Эволюшн" 2014,2015, лигерад "Ангара" 2015, 2016, 2017, лигерад-тандем "Балхаш", лигерад "Кострома" 2020
Имя: Олег
Ну и что, вот что делать с сообщением Муратова? Полезной информации - никакой, смысловой - 10 слов, зато картинок на два экрана!!! Ну, немодераторы, дайте совет?

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: обсуждение модераторства
Номер сообщения:#12  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт окт 03 2017 17:23 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: Чт мар 24 2016 13:13
Сообщения: 36
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Имя: Антон
hof писал(а):
Во-первых, действия модераторов не обсуждаются.

Ошибочно так думать. Так или иначе действия модератора обсуждаются, вне зависимости от желания модератора. Единственное, что модератор в этом плане может сделать, это слышать или не слышать обсуждение. Хороший модератор слышит и всегда держит за пазухой какое-нибудь правило форума, чтобы дать им по башке вопрошающему.
dim писал(а):
Не нравится - сделай свой форум и установи там свои правила.

Я полагал, что этот форум призван объединять людей, увлечённых одной тематикой, а не для преследования личных интересов его создателя. Если объединять группу людей, то должны быть общепринятые правила, устоявшиеся для интернет общения.
Вы спросите: "кому должны? какому-то Антону, который пришёл с улицы и хочет тут свои правила установить?"
А я отвечу: вам самим, если вы хотите быть открытыми для новых людей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: обсуждение модераторства
Номер сообщения:#13  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт окт 03 2017 17:26 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 09 2012 21:06
Сообщения: 6598
Откуда: Калач-на Дону
Благодарил (а): 1781 раз.
Поблагодарили: 1365 раз.
Моя велотехника: Трайк "Cobra" 2012, лигерад "Оптима" 2013, Трайк "Скорпион" 2014, лигерад "Оптима Эволюшн" 2014,2015, лигерад "Ангара" 2015, 2016, 2017, лигерад-тандем "Балхаш", лигерад "Кострома" 2020
Имя: Олег
Funthomas, со всем уважением, на этом форуме и правила, и модераторы, с моей точки зрения, можно назвать сверхлиберальными. На том же Чипмейкере многих пользователей за такое поведение, как здесь, забанили бы навечно...

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452



За это сообщение автора O-Witte поблагодарил: hof (Сб окт 07 2017 16:13)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: обсуждение модераторства
Номер сообщения:#14  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт окт 03 2017 17:31 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: Чт мар 24 2016 13:13
Сообщения: 36
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Имя: Антон
O-Witte писал(а):
Ну и что, вот что делать с сообщением Муратова? Полезной информации - никакой, смысловой - 10 слов, зато картинок на два экрана!!! Ну, немодераторы, дайте совет?

Первый раз - предупреждение. Потом жёлтая карточка, потом красная. Если человек просто спаммит. Если же он ошибся с тематикой - переносить в подходящий раздел.



За это сообщение автора Funthomas поблагодарил: myratov (Вт окт 03 2017 17:45)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: обсуждение модераторства
Номер сообщения:#15  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт окт 03 2017 17:33 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 13118
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 816 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
flur73 писал(а):
я в упор не вижу запрета о китай - велосипедах и электросамокатах.

А название и формат форума тебе ни о чём не говорят?

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение



За это сообщение автора Shuriken поблагодарил: hof (Сб окт 07 2017 16:14)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: обсуждение модераторства
Номер сообщения:#16  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт окт 03 2017 17:34 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 25 2010 15:37
Сообщения: 1706
Откуда: Россия, Владимирская обл.
Благодарил (а): 594 раз.
Поблагодарили: 570 раз.
Моя велотехника: Лигерады "Андроид", "Андроид-2", складная "Зокра" и пару трайков.
Имя: Иосиф
Funthomas, очень интересно, а каким же личным интересам создателя служит даный форум? Олег занимается сваркой и ремонтом алюминиевых рам, и я что-то не наблюдаю, чтобы форум был завален его темами об этом...и про новых людей...зайдет новый пользователь сюда в надежде найти инфу про веломобили, а тут китайские МТВ да електросамокаты...тоже не правильно!



За это сообщение автора Jozef поблагодарил: hof (Сб окт 07 2017 16:14)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: обсуждение модераторства
Номер сообщения:#17  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт окт 03 2017 17:36 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 13118
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 816 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
O-Witte писал(а):
Ну, немодераторы, дайте совет?

Стереть, выдать горчичник. И чем скорее.

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: обсуждение модераторства
Номер сообщения:#18  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт окт 03 2017 17:42 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 4790
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1964 раз.
Поблагодарили: 466 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
O-Witte писал(а):
что делать с сообщением Муратова? Полезной информации - никакой,

Как всегда. Скорее всего он выполняет чьи-то указания- засорять сайт. Почему я так думаю- иногда заказчик сам печатается. Это заметно по грамотности.
В данном случае стереть с предупреждением. А в остальных темах удалять при просмотрах.

К стати- для всех: давайте соблюдать правила грамматики. А то много развелось "двоечников".

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: обсуждение модераторства
Номер сообщения:#19  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт окт 03 2017 17:43 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4823
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 869 раз.
Имя: Дмитрий
Funthomas писал(а):
Когда пишешь что-то вроде интересное в форум, а потом это удаляют потому что оно как-то не совпало с мнением модератора.
Давайте уж конкретные примеры бесчинств и произвола модераторов, а то со мной например, никогда такого не случалось. Точнее, случалось, когда Шурикен был модератором, теперь всё нормально.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: обсуждение модераторства
Номер сообщения:#20  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт окт 03 2017 17:58 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 19 2015 19:37
Сообщения: 539
Откуда: Забайкальский край
Благодарил (а): 226 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Моя велотехника: трайк"Ушмунец"
Имя: Алексей Муратов
Вообще то я намекнул на образ тех
Кто тролит и срёт в форуме.
А заказ поступил с того света.....
А так лишите права модераторства Шурикена.и 3000 раз объясняте всем
Что такое "правила форума,,я пытаюсь в оличее от некоторых держать бред в своей голове ,а вырожать её в виде непонимания .
Хотите чтобы я заткнулся ,сначало
Заткните тролинговые дыры.это всё.

_________________
Не все фото и видео могут быть здесь,заходите не стесняйтесь

Виман

Ушмунен

модель в переработке
велотехника работчая


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу 1, 2, 3  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.154s | 24 Queries | GZIP : On ]