Форум о веломобилях и лигерадах
https://www.velomobile.org:443/forum/

Комплект: Сидение+задний полуобтекатель по типу "Кометы"
https://www.velomobile.org:443/forum/viewtopic.php?f=62&t=5686		 Страница 16 из 33
Автор:  Алексей [ Ср фев 29 2012 23:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Комплект: Сидение+задний полуобтекатель по типу "Кометы"
Наверное можно вычислить мощность сравнивая скорость при спуске. То есть мы, к примеру, знаем общий вес, и силу сопротивления при конкретной скорости. Осталось выяснить угол уклона дороги, при котором сила сопротивления уровняется возникшей силой тяги от гравитации. Зная вес, скорость и угол спуска можно посчитать количество метров\в секунду по вертикали. Из скорости узнаём время. То есть мощность - работа (вес на высоту) за единицу времени.
Но только считать надо на свежую голову.

Удивительно, что ткань, между обтекателями, судя по тестам, не особо нужна...разве что как раз сверху от верхней кромки переднего обтекателя до плеч. Зона высокого давления там, где должна быть голова и следующая сразу за ней зона низкого давления - следствие прямых не сглаженных углов и отсутствия самой головы. То есть, если бы там была голова в обтекаемом шлеме, то обтекаемость была бы намного лучше.

Из всего теста уже можно сделать предварительный вывод, что форма обтекателей теперь правильная. Почти везде ровный цвет.

Моделирование - большое дело!

Ещё бы сравнить с не обтекаемым лигерадом... но если не получается то фиг с ним уже. Делать эти обтекатели буду в любом случае, вот уже с начала апреля.

Добавлено через 1 минуту 8 секунд:
botas писал(а):
Возможно, ткань была поверхностями.



Нет. В последнем архиве ткань имела толщину 2 мм
Автор:  botas [ Ср фев 29 2012 23:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Комплект: Сидение+задний полуобтекатель по типу "Кометы"
Алексей писал(а):
...
Ещё бы сравнить с не обтекаемым лигерадом... но если не получается то фиг с ним уже. Делать эти обтекатели буду в любом случае, вот уже с начала апреля.
...
Конечно сделаю. Вот сейчас досчитается вариант с манекеном, тогда попробую без переднего обтекателя (рама и остальные детали слабо влияют на сопротивление при наличии хотя бы одного обтекателя). А потом (не сегодня уже) буду пробовать лигерад отдельно и с манекеном (выясню, какая деталь не давала считать).

П.С. С манекеном Fd уже ниже 12 Н опустилась (сводка с фронта :) ).
Автор:  Электровело [ Ср фев 29 2012 23:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Комплект: Сидение+задний полуобтекатель по типу "Кометы"
hof писал(а):
Fr возьмем как 0,01 (коэф. трения качения) от массы Fr= 0,01*9,81*100=9,81 Н

Коэффициент сопротивления качению
Асфальтобетон 0,01
Бетон, мелкая брусчатка 0,015
Гравийное укатанное с дёгтевой пропиткой 0,02
Щебёночное 0,025
Грунтовое укатанное 0,05
Грунтовое размокшее 0,1
Пахота 0,15-0,35
http://icarbio.ru/articles/soprotivlenie-kacheniu.html

0.0022 to 0.005 велошины на 8,2 атмосферы и 50 km/h
0.0025 специальные Michelin для соревнований солнцемобилей
0.0055 Типичные BMX велосипедные шины для солнечных автомобилей
0.0062 to 0.015 Измерения автопокрышек
0.010 to 0.015 Обычные автомобильные шины на бетоне
0.3 Обычные автомобильные шины на песке
http://en.wikipedia.org/wiki/Rolling_resistance
Автор:  botas [ Чт мар 01 2012 00:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Комплект: Сидение+задний полуобтекатель по типу "Кометы"
Результат: 11.9 Н.
Test_005_01.png

Картинка с прошлого теста была неправильной, вот правильная:
Test_004_right.png



Электровело писал(а):
...
0.0022 to 0.005 велошины на 8,2 атмосферы и 50 km/h

Да, я тоже хотел написать, что для велосипеда коэффициент 0,01 где-то на порядок больше, чем надо.

Добавлено через 13 минут 45 секунд:
Кстати, я везде, где не оговаривал специально, ставил шероховатость поверхностей в 100 микрон, так что тщательно выглаженный обтекатель будет работать лучше (надо будет оценить разницу).
Автор:  hof [ Чт мар 01 2012 01:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Комплект: Сидение+задний полуобтекатель по типу "Кометы"
botas писал(а):
Да, я тоже хотел написать, что для велосипеда коэффициент 0,01 где-то на порядок больше, чем надо

0,01 - это сопротивление качению покрышек горного велосипеда по асфальту. Учитывая диаметр переднего колеса и резину, которую использует Алексей, да учитывая качество асфальта - от правды недалеко уйдем.

Не будет у Алексея лысых тонких покрышек на 8 атмосфер, не будет. И коэффициента 0,0022 не будет никогда.

Реальней на мир смотрите, да.
Автор:  botas [ Чт мар 01 2012 02:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Комплект: Сидение+задний полуобтекатель по типу "Кометы"
hof писал(а):
botas писал(а):
Да, я тоже хотел написать, что для велосипеда коэффициент 0,01 где-то на порядок больше, чем надо

0,01 - это сопротивление качению покрышек горного велосипеда по асфальту. Учитывая диаметр переднего колеса и резину, которую использует Алексей, да учитывая качество асфальта - от правды недалеко уйдем.

Не будет у Алексея лысых тонких покрышек на 8 атмосфер, не будет. И коэффициента 0,0022 не будет никогда.

Реальней на мир смотрите, да.


Давайте скинемся и подарим ему тонкие покрышки на 8 атмосфер! :)
Если за счет этого коэффициент сопротивления качению снизится до 0.005, то само сопротивление снизится в 2 раза, а общее сопротивление на 21% (для скорости 12 м/с).
Т.е. вместо 289 Вт уже надо будет 230 Вт! А для 10 м/с (36 км/ч) требуемая мощность может снизится до 150 Вт, что уже реально для двух-трехчасового вкручивания (на 100 км хватит :) ).
Автор:  Алексей [ Чт мар 01 2012 08:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Комплект: Сидение+задний полуобтекатель по типу "Кометы"
botas писал(а):
Кстати, я везде, где не оговаривал специально, ставил шероховатость поверхностей в 100 микрон, так что тщательно выглаженный обтекатель будет работать лучше (надо будет оценить разницу).

Да, очень интересно узнать, на сколько именно это влияет.

Добавлено через 1 час 25 минут 34 секунды:
Сделал сильно упрощённую модель полного обтекателя. Все элементы твёрдые, все лишние детали удалены. А архиве только те детали, которые используются в сборке корпуса. Все элементы получилось сделать объёмными. По идее должно сразу заработать.

http://hpv.com.ua/wp-content/uploads/allbody.zip (5 мб)
Изображение

Вложения:
Комментарий к файлу: Вид из кабины
Из_кабины.png
Автор:  Юрий [ Чт мар 01 2012 12:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Комплект: Сидение+задний полуобтекатель по типу "Кометы"
.
Автор:  botas [ Чт мар 01 2012 13:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Комплект: Сидение+задний полуобтекатель по типу "Кометы"
Спасибо, Алексей. SW даже в таком варианте считать не хочет - попробую сделать из него однообъемный вариант (без дырок) на выходных.
Пока рассчитал вариант без переднего обтекателя на 12 м/с:
Test_006_01.png


Fd получилось 12.3 Н, т.е. ниже, чем с передним обтекателем, но это без рамы и без движения ног.
Автор:  Алексей [ Чт мар 01 2012 14:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Комплект: Сидение+задний полуобтекатель по типу "Кометы"
botas, а в какой версии Солида проводятся эти тесты? Хочу сделать новую модель - цельную для всего обтекателя из одного тела, отработать форму, а потом порезать на передний и задний.
Автор:  botas [ Чт мар 01 2012 14:51 ]
Заголовок сообщения: 
В версии 2010 SP5 x64.
Идея отличная - так будет проще параметризовать обтекатель и, соответственно, менять форму.

Добавлено через 8 минут 47 секунд:
Re: Комплект: Сидение+задний полуобтекатель по типу "Кометы"
Fd = 13.2 Н. (12 м/с)
Test_007_01.png
Автор:  Алексей [ Чт мар 01 2012 15:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Комплект: Сидение+задний полуобтекатель по типу "Кометы"
botas писал(а):
Fd = 13.2 Н.

Ура! значит всё-таки с обтекателями лучше даже если человек в "облегающей одежде" и нет рамы.

Не знаю, запустится ли 2010-й солид на моём п4 с 1 гб оперативки, но я надеюсь, что для того, чтобы импортировать модель и запустить аэродинамический тест на ночь мощности хватит.
Автор:  botas [ Пт мар 02 2012 17:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Комплект: Сидение+задний полуобтекатель по типу "Кометы"
Алексей сделал полный обтекатель, а я его (вариант в поверхностях) доработал
Доработка поверхности.png


и сделал расчет при скорости 12 м/с. Fd = 2.86 Н.
Test_007_01.png

Test_007_02.png

Test_007_03.png
Автор:  hof [ Пт мар 02 2012 19:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Комплект: Сидение+задний полуобтекатель по типу "Кометы"
botas писал(а):
и сделал расчет при скорости 12 м/с. Fd = 2.86 Н.

Ого!!!
Автор:  Алексей [ Пт мар 02 2012 19:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Комплект: Сидение+задний полуобтекатель по типу "Кометы"
botas писал(а):
Пока рассчитал вариант без переднего обтекателя на 12 м/с:



botas писал(а):
сделал расчет при скорости 12 м/с. Fd = 2.86 Н.


Супер!!! Понемногу привожу в порядок модель полного обтекателя, но поражает то, что даже кое-как слепленная она на столько меньше сопротивляется, чем вариант с раздельными обтекателями!
Автор:  botas [ Пт мар 02 2012 19:12 ]
Заголовок сообщения: 
Да, я тоже удивился, что такая большая разница.
Кстати, для этого же обтекателя, но идеально гладкого расчет дает разницу только на единицу во втором знаке после запятой.

П.С. Алексей, оставляй дырку в другом месте, т.к. мне кажется, что от гладкости в этом месте (где максимальное давление) сильно зависит общее сопротивление.
Автор:  Алексей [ Пт мар 02 2012 21:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Комплект: Сидение+задний полуобтекатель по типу "Кометы"
botas писал(а):
П.С. Алексей, оставляй дырку в другом месте, т.к. мне кажется, что от гладкости в этом месте (где максимальное давление) сильно зависит общее сопротивление.


Не получается. Я могу закрыть её полусферой. Но если не делать дырку впереди то все грани должны сойтись в одной точке, при этом никакие дальнейшие действия с оболочной не работают, ни сложение ни выталкивание.

Кстати, какая из моделей оказалась более подходящей?
Автор:  Modulator [ Пт мар 02 2012 21:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Комплект: Сидение+задний полуобтекатель по типу "Кометы"
Алексей писал(а):
Супер!!! Понемногу привожу в порядок модель полного обтекателя, но поражает то, что даже кое-как слепленная она на столько меньше сопротивляется, чем вариант с раздельными обтекателями!


Мне это было понятно и безо всяких программ. :twisted: :roll:
Но я ещё пока не потерял надежду создать эффективные частичные обтекатели.
Как было бы здорово "продуть" мои новые модели, выявив наиболее оптимальные
варианты. Но, похоже, мне будет проще сколхозить их из пластика и обкатать на шасси,
нежели осваивать АВТОКАД и вырисовывать всё это...
Автор:  Алексей [ Пт мар 02 2012 22:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Комплект: Сидение+задний полуобтекатель по типу "Кометы"
Modulator писал(а):
Мне это было понятно и безо всяких программ. :twisted: :roll:
Но я ещё пока не потерял надежду создать эффективные частичные обтекатели.
Как было бы здорово "продуть" мои новые модели, выявив наиболее оптимальные
варианты. Но, похоже, мне будет проще сколхозить их из пластика и обкатать на шасси,
нежели осваивать АВТОКАД и вырисовывать всё это...


А я, вот, понял, что недооценивал современные программы и ошибался на счёт форм. Так что лучше пару недель просидеть за моделированием, зато потом сделать действительно эффективный обтекатель. Для хорошего результата нужно учесть как можно больше факторов и исправить всё, что можно исправить
Автор:  Modulator [ Пт мар 02 2012 22:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Комплект: Сидение+задний полуобтекатель по типу "Кометы"
Блин, я вот думаю, чтобы последние месяцы перед открытием сезона не терять,
может просто нарисовать от руки эскизы обтекателей с пояснением,
отсканировать и дать знающему человеку, чтобы тот сам уже быстро превратил
их в тридэ объекты и "продул". Есть ~3 варианта с небольшими различиями и хотел бы
их сравнить, дабы выбрать нужные формы и размеры.

В моём случае нужно продувать манекен как минимум с двумя положениями ног:
- с одной вытянутой (любой).
- с обоими согнутыми (промежуточная фаза).
И уже исходя из этого считать среднее арифметическое значение, объективно
оценивая работу системы этих обтекателей.
Страница 16 из 33 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/